Международные последствия украинской революции

Tico>> 11 лярдов для сегодняшней Украины это как слону дробина.
Massaraksh> Тем более, растянутые на 2 года.

Tico>>> 11 лярдов для сегодняшней Украины это как слону дробина.
Massaraksh>> Тем более, растянутые на 2 года.
Balancer> Европейский кредит в 11 млрд евро может растянуться на 7 лет (обновлено) - Экономика: деловой новостной сайт Дело Украина

Это как в анекдоте, где на сарае слово "х%й" написано, а там - дрова лежат.

Balancer> Европейский кредит в 11 млрд евро может растянуться на 7 лет (обновлено) - Экономика: деловой новостной сайт Дело Украина
Там же в тексте:

Исходя из материалов ЕК, основная часть средств из этих 11 млрд евро идет от ЕИБ и ЕБРР в период 2014-2016 годов.

 

Massaraksh> Исходя из материалов ЕК, основная часть средств из этих 11 млрд евро идет от ЕИБ и ЕБРР в период 2014-2016 годов.
это значит, может быть пару ярдов она может получить в этому году, чтобы рассчитаться за газ и на срочные нужды, дальше -хуже , расчет на 35 ярдов $ сделан минфином украины на базе нынешнего (домайдановского) уровня экномики страны, но фишка в том что в 2016 г. экономики украины уже не будет если она подпишется под евробалаган сейчас и пойдет в фарватере ЕК\МВФ, нужны будут совсем другие суммы х2 х2 или затяжка населения, а из опыта сотрудничества с этими организациями обычно происходит последнее (затяжка), полный мрак вообщем

И.Н.>> Наш человек! Надо ему российский паспорт дать. Ща их по-любому поводу дают.
U235> Ну дык!
U235> Lenta.ru: Россия: Политика: В Госдуму внесли законопроект о гражданстве для квалифицированных иностранцев
U235> Интересно, 7ой дан айкидо-айкикай сойдет за ценного квалифицированного специалиста?
Blue Card по-русски. Раньше гражданство РФ за полгода давали всем тем, кто прошел экзамен по языку. Теперь только квалифицированным и после 3 лет работы. Прогресса нет, скорее наоборот.

ship101> полный мрак вообщем

Tico>> Жёстко вас дёрнули на РТ. Мдя. Скандальчик, с целью дискредитировать канал. Надо сказать, удался.
Barbarossa> Ну что делатьт, в инфовойнах Запад сильнее...

А в чем он слабее?

Barbarossa>> Ну что делатьт, в инфовойнах Запад сильнее...
MD> А в чем он слабее?

Ну, если взять, например, Испанию....

MD>> А в чем он слабее?
Tico> Ну, если взять, например, Испанию....

А что Испания? ЕС заявил всем потенциальным сепаратистам, что в случае выхода их национальных государств их исключат из ЕС со всеми вытекающими. Маловероятно. Чтобы вариант с выходом из национальных государств Европы прокатил нужно массовое недовольствие народа. Думаю не до такой степени там дерьмо кипит. Но если вдруг, то это будет номер

MD> А в чем он слабее?

В политической стратегии. Да и даже на тактическом уровне планирования в последнее время полный алес капут. С оценкой последствий своих действий у западных политиков в последнее время совсем не в дугу. Их отрыв от реальности уже действия кремлевских старцев эпохи конца СССР напоминает. Собственно последствия их идиотизма теперь и обсуждаем: наворотили на Украине такого, что теперь сами не знают, как это разгребать, и похоже Путин - единственный, у кого есть хоть сколько-нибудь вменяемый план по разгребанию этого бардака.

TT> ЕС заявил всем потенциальным сепаратистам, что в случае выхода их национальных государств их исключат из ЕС со всеми вытекающими.

Да, но обрати внимание, что это ведь не обязательно, и не для всех, плохо

U235> В политической стратегии.

США практически всё и всегда сходит с рук, потому что они далеко. Поэтому они могут позволить себе - и позволяют - достаточно высокий уровень авантюризма и даже откровенной глупости. Симметричным ответом было бы начать финансировать какие-нибудь Силы Самообороны Арканзаса.

...
Tico> ... Симметричным ответом было бы начать финансировать какие-нибудь Силы Самообороны Арканзаса.

Off-topic on:
Нет, нет, мне лично ближе идеалы FRENTE NACIONAL MEXICANISTA - ORGANIZACION POR LA VOLUNTAD NACIONAL . Они вон даже карты в Вики накропали:

Off-topic off.

TT> Фактически сейчас Россия нагло попирает международное право и даже и не пытается создать видимость уважения к нему. Это палка о двух концах. По-моему сейчас все свелось к бездарной болтовне. Есть RT, он бы эту тему с шутками и прибаутками раскрутил.
Я лично считаю, что сценарий с аннексией Крыма путем "референдума" крайне уязвим со всех точек зрения. Отделения и отпад областей в разных государствах в новейшей истории были и неоднократно. Но вот таковых "присоединений" я со ВМВ не припомню. Госдума может принимать, конечно, что угодно, но в мире таковую вещь никогда не признают. Буквально все лидеры – от Европы до Китая — в последние дни заявили о своей приверженности сохранить территориальную целостность Украины. Тут даже с "национальным самоопределением" проблемы. В Крыму больше половины населения считают себя русскими, четверть – украинцами, свыше 10 процентов – татарами. Понятия "крымская нация" не существует. Следовательно, непонятно, кто должен самоопределиться и в какую нацию?

Плюс при "жестком" варианте развития событий мы получаем крайне нехороший прецедент для самих себя. Получается любая область РФ может требовать аналогичные вещи. И способность удержать ее от подобных шагов зависит исключительно от "силы" государства в подобный момент. Сейчас власть в РФ вроде как "сильная", а лет через 20-30? А на Дальнем Востоке через границу стратегический кошмар под названием Китай. Дальше продолжать?

Я все понимаю и про "своих не бросают" и про стратегическую важность Крыма. Только оно того стоит? ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо
большую привлекательность. При этом сам референдум должен быть "нормальным", т.е с широким привлечением международных наблюдателей, с гласностью и, конечно, не через неделю.

korneyy> Я все понимаю и про "своих не бросают" и про стратегическую важность Крыма. Только оно того стоит? ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо большую привлекательность. При этом сам референдум должен быть "нормальным", т.е с широким привлечением международных наблюдателей, с гласностью и, конечно, не через неделю.

а нету времени, тем более его все равно не признаю по любому как бы его не провели...
насчет стоит или нет... один раз мы уже 30 миллионов русских кинули на произвол, ну и че спасло это нас?

korneyy> ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо большую привлекательность.
На удивление здравая позиция. При этом Россия вполне официально могла бы настаивать на федеративном устройстве Украины, защитить права русскоязычного населения не только в Крыму, и избежать беспрецедентной международной обструкции!
Однако боюсь что утопнет она в дебрях дремучего великорусского шовинизма.

korneyy>ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо большую привлекательность. При этом сам референдум должен быть "нормальным", т.е с широким привлечением международных наблюдателей, с гласностью и, конечно, не через неделю.
Его всё равно не признают даже в таком виде, уже об этом заявили. Так что,

А.Л.> а нету времени, тем более его все равно не признаю по любому как бы его не провели...
А.Л.> насчет стоит или нет... один раз мы уже 30 миллионов русских кинули на произвол, ну и че спасло это нас?
Почему нету? Что проводить референдум надо да президентских выборов - это понятно, но чем 30-е марта плохо? Или действительно есть какая ...опа, о которой мы не знаем?

Никто не говорит, что должны кидать. Но для начала нужное ясное и нормальное волеизъявление. А из-за дикой спешки меня начинают терзать смутные сомнения.

Massaraksh> Его всё равно не признают даже в таком виде, уже об этом заявили.
Цивилизованный т.е. без "вежливых вооруженных людей", референдум с международными наблюдателями и с участием центральных украинских властей об расширении автономии признали бы.

korneyy> но в мире таковую вещь никогда не признают. Буквально все лидеры – от Европы до Китая — в последние дни заявили о своей приверженности сохранить территориальную целостность Украины.
Примеряя ситуацию на Канаду референдум проводился только в Квебеке,а не во всей Канаде.Наверное в самой Англии вряд ли вопрос об отделении Шотландии будет решаться референдумом по всей Британии.
Нац состав в Квебеке конечно достаточно однородный,но тоже не на 100% франкофоны.
Как могут лидеры других государств заявлять о намерении сохранить территориальную целостность Украины если по сути это не их дело и где была их сплоченность в этом вопросе при создании Косово?
Хорошо,а если все пойдет именно так как оно идет,чем это грозит дальше?Ведь ту же Абхазию фактически никто и не признал,но ей походу и плевать.Надо полагать Крыму плевать аналогично и весь "удар" придется на Россию...Забавная ситуация,не правда ли? Россия понесет ответственность за что?
Но на референдум конечно надо было выносить три вопроса,только это все равно не спасет и не будет признанно.Так что либо пан,либо пропал...если только у Вовы джокера в рукаве нет.

Massaraksh> Его всё равно не признают даже в таком виде, уже об этом заявили. Так что,
Я уже писал, что не признавать результаты - это одно, но если референдум "прозрачный", то оперировать цифрами его итогов в РФ могут. А как это можно сделать в нынешней ситуации? Есть куча лично для меня очень нехороших сигналов.

Aurum> Цивилизованный т.е. без "вежливых вооруженных людей", референдум с международными наблюдателями и с участием центральных украинских властей об расширении автономии признали бы.
Уже нет.

Только референдум на территории всей Украины будет считаться легитимным