Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

CHAO2> Точно! 956-е больше подходят для БФ. Там им найдется полноценное применение, да и ремонт, вещь очень важная. На СФ они- слабоваты, а если на ТОФ, то это просто их угробить окончательно!

Приношу извинения за офф топ, уважаемой публике!
Коллега, CHAO2. Я таки понимаю, что вы служили и на БФ и на СФ и на ТОФе, и тем паче эксплуатировали ГЭУ на 956 проекте? Или вы в генштабе? С такой легкостью раскидываете корабли по флотам и предполагаете, где кому лучше будет и кого и где быстрее угробят. Очень надеюсь, что ваша распределительная деятельность ограничивается просторами интернета и рамками вашего компьютера. Иначе "ну все пропал дом" (с)
Флот это не игрушки, это люди и корабли.
P.S. Чтобы было понятно, служил в БЧ-5 на 956 проекте на ТОФе, подолгу бывал на БФ на Севере.

Sinbad> служил в БЧ-5 на 956 проекте на ТОФе

Если не против - пара вопросов (раз так срослось). Ваши впечатления/мнение об ЭУ сарычей? Что больше всего доставляло проблем в эксплуатации? Как в общем оцениваете сам проект в нынешних реалиях?

Sinbad> P.S. Чтобы было понятно, служил в БЧ-5 на 956 проекте на ТОФе, подолгу бывал на БФ на Севере.

Приятно познакомиться. Служил на ЧФ и СФ -БЧ-3. Пр.956, наблюдал в перископ. Весь горизонт от дыма, был черный, и уже тогда, о них отзывы были противоречивые. О песочке и забортной водичке, знаю по- наслышке, но учитывая то, что случалось у нас, могу предположить, что -правда.... К ГШ ВМФ, никакого отношения не имею, но на форуме, могу высказать свое мнение. Если в чем-то не согласны, то просто обоснуйте, а довод о людях, семьях и барахле. оставьте! Не серьезно это, для людей, выбравших военную службу.

Olegg> это фрегат. а это значит что он как раз будет часто ходить один. вы думаете что враги спят?
Olegg> а вот и нет, может быть оно и проверенное, но против современных средств оно не работает.

Мне кажется, Вы заблуждаетесь.Если корабль-фрегат. это совсем не означает. что он (часто!) будет ходить в одиночное плавание. Если пр.11356, рассматривать по вопросу его противолодочных возможностей. то повторюсь- ПОИСК ПЛ, ОДИНОЧНЫМ КОРАБЛЕМ-МАЛОЭФФЕКТИВЕН! Даже если это будет продвинутый в отношении ПЛО "Адм. Чабаненко" пр.1155.1, где есть ГАК "Звезда М2, БУГАС и 2-а вертолета КА-27. Обнаружение ПЛ противника- сложнейшая задача,для осуществления которой привлекаются значительные силы флота, включающие не только надводные корабли. но и авиацию ПЛО и подводные лодки. Что касается ПЛО вооружения пр.11356, то почему Вы утверждаете, что оно не работает против современных средств? И что это за средства такие? На первой станице этого топика, есть хорошая сравнительная таблица, там есть графа- ПЛО, посмотрите. И если РБУ-1600, СЭТ-65, Ка-27 ПЛ, Вы относите к старью, то ПЛРК 91РЭ1 к этому разряду не относится.

CHAO2> И если РБУ-1600, СЭТ-65, Ка-27 ПЛ, Вы относите к старью, то ПЛРК 91РЭ1 к этому разряду не относится.
согласен что 91РЭ1 это современное вооружение. но опять же воспользоватся ей нужно обнаружить цель первым, а вот с этим проблемки

Olegg> согласен что 91РЭ1 это современное вооружение. но опять же воспользоватся ей нужно обнаружить цель первым, а вот с этим проблемки

Нет никаких 91РЭ1, разве что в виде макетов для выставок, да и нечем 11356 давать ЦУ для стрельбы этими ПЛР, имея ГАК с дальностью обнаруженияч ПЛ в 10-12 км.

Dolphin69> ГАК с дальностью обнаруженияч ПЛ в 10-12 км.

На индийских кораблях - так же?

Dolphin69> Нет никаких 91РЭ1, разве что в виде макетов для выставок, да и нечем 11356 давать ЦУ для стрельбы этими ПЛР, имея ГАК с дальностью обнаруженияч ПЛ в 10-12 км.
вот такой вопрос, какой ГАК нужен для современного корабля? и есть ли у нас такие модели.

Olegg> вот такой вопрос, какой ГАК нужен для современного корабля? и есть ли у нас такие модели.

Есть и устанавливаются на 22350 и 20380(5), но чтобы установить такой ГАК на 11356 надо заново перепроектировать его носовую часть из-за сильно изменившихся массо-габаритных размерах антены, заново определить характеристики по ходкости и маневренности корабля (начиная с испытаний модели в опытовых бассейнах), и т.д. и т.п. Короче, канитель ещё та.

Dolphin69> Короче, канитель ещё та.
я все же думаю что стоит этим заняться, хотя бы проработать проектную документацию. рано или поздно все равно придется этим заниматься.

Sinbad>> служил в БЧ-5 на 956 проекте на ТОФе
Вованыч_1977> Если не против - пара вопросов (раз так срослось). Ваши впечатления/мнение об ЭУ сарычей? Что больше всего доставляло проблем в эксплуатации? Как в общем оцениваете сам проект в нынешних реалиях?

Ну пока Sinbad не ответил.
Есть на форуме такой сервис - Sinbad: Все сообщения
Sinbad: Все сообщения за 26 Августа 2013 года

Спасибо, я так не умею

Вованыч_1977> Если не против - пара вопросов (раз так срослось). Ваши впечатления/мнение об ЭУ сарычей? Что больше всего доставляло проблем в эксплуатации? Как в общем оцениваете сам проект в нынешних реалиях?
Коллега я не против, в соответствующей ветке форума или в личном сообщении, чтобы не плодить офф-топ в этой ))

Вованыч_1977> Спасибо, я так не умею

1. Щелкаем на имени участник под аватаркой
2. На раскрывшейся странице прокручиваем вниз и щелкаем по менюшке - "Все сообщения [ первое | последнее ] "

Dolphin69> Нет никаких 91РЭ1, разве что в виде макетов для выставок, да и нечем 11356 давать ЦУ для стрельбы этими ПЛР, имея ГАК с дальностью обнаруженияч ПЛ в 10-12 км.

А что, есть точная информация по 91РЭ1? АПР3М- есть, уже и утопить успели, во многих источниках озвучен комплекс 91РЭ1, поясните пожалуйста, если не лень. По второму вопросу, скажу, что гидрология- вещь хитрая. Скачки, течения, температура и пр... В каком режиме работает ГАК- пассивный или активный, акустики- глухие или слышащие и многие другие факторы. но суть не в этом. Целеуказание комплексу на полную дальность может дать- Ка27 ПЛ, базирующийся на корабле, пеленг и дистанцию могут указать другие корабли, а также авиация ВМФ буями или магнитометрическим поиском. Например самый крутой ГАК- "Звезда2М", далеко не всегда может дать целеуказание на полную дальность тому же "Водопаду". Так почему же здесь такой скептицизм? Я понимаю, что по характеристикам, сравнивать пр.11356 и 22350- глупо. конечно 22350 -более современный корабль. Но и о 11356, говорить еще рано. В конце концов, очень много зависит от командира и выучки экипажа. В современном морском бою, это будет- решающий фактор!

CHAO2> А что, есть точная информация по 91РЭ1? АПР3М- есть, уже и утопить успели, во многих источниках озвучен комплекс 91РЭ1, поясните пожалуйста, если не лень.

91РЭ1 есть в рекламных проспектах и макетах на выставках, но ни разу не были представлены в "железе", никому до сих пор не проданы (в отличие от других ракет комплекса). Может и существуют планы разработки этой ракеты, но пока ничего реального не появлялось.

CHAO2> По второму вопросу, скажу, что гидрология- вещь хитрая. Скачки, течения, температура и пр... В каком режиме работает ГАК- пассивный или активный, акустики- глухие или слышащие и многие другие факторы. но суть не в этом.

На сайте "Океанприбора" есть конкретные характеристики МГК-335ЭМ-03.

CHAO2> Целеуказание комплексу на полную дальность может дать- Ка27 ПЛ, базирующийся на корабле, пеленг и дистанцию могут указать другие корабли, а также авиация ВМФ буями или магнитометрическим поиском.

Они могут и сами атаковать ПЛ по этим данным, зачем такая сложность с взаимодействием авиации и НК.

CHAO2> Например самый крутой ГАК- "Звезда2М", далеко не всегда может дать целеуказание на полную дальность тому же "Водопаду".

Да пусть хотя бы на половину полной! Этот, что на 11356, только для самообороны и годен. Чуть прошляпил - и цель в "мёртвой зоне" для ПЛР.

Dolphin69> 91РЭ1 есть в рекламных проспектах и макетах на выставках, но ни разу не были представлены в "железе", никому до сих пор не проданы (в отличие от других ракет комплекса). Может и существуют планы разработки этой ракеты, но пока ничего реального не появлялось.
Это далеко не означает, что работы по комплексу не ведутся. Секретность никто не отменял. Далеко не все комплексы, предназначены к продаже на экспорт!
Dolphin69> На сайте "Океанприбора" есть конкретные характеристики МГК-335ЭМ-03.
Характеристики, вещь условная, даются как правило- усредненные с большим запасом ±. Гидрология вещь не предсказуемая, подвержена изменениям, поэтому ГАК и ГАС, по разному себя ведут скажем в Черном и Баренцевом море!
Dolphin69> Они могут и сами атаковать ПЛ по этим данным, зачем такая сложность с взаимодействием авиации и НК.
Дуэльная ситуация ПЛ и одиночного корабля-99% победа ПЛ. Поиск и уничтожение ПЛ, ведется комплексно! Задача одна из приоритетных на флоте! Поэтому взаимодействие сил в поисковой группе, постоянное! Задача поиска и уничтожения- сверх сложная и относится к ней, как Вы себе представляете, нельзя.
Dolphin69> Да пусть хотя бы на половину полной! Этот, что на 11356, только для самообороны и годен. Чуть прошляпил - и цель в "мёртвой зоне" для ПЛР.
Комплекс не новый, но вполне надежный. Когда служил на СФ, у нас была дуэльная ситуация с СКР 1135- "Жаркий". Скажу Вам , попотеть пришлось изрядно. Правда "Жаркому", помогал Ка-27ПЛ и Ил-38. А на 11356, вертолет постоянного базирования! Это уже не мало. Ну и судя по вооружению ПЛО, что-то мне подсказывает, что на 11356, должна быть БУГАС Скорее всего -подкильная, т.к в корме по фото ничего подобного нет. Конечно могу ошибаться, но думаю, вскоре узнаем.

CHAO2> Когда служил на СФ, у нас была дуэльная ситуация с СКР 1135- "Жаркий".

Я так понимаю - служили в 161-ой бригаде? Чем "дуэль" закончилась?

народ объясните пожалуйста чем отличается ГАК от ГАС?

Olegg> народ объясните пожалуйста чем отличается ГАК от ГАС?

В состав комплекса (ГАК) входит несколько станций (ГАС).

Snake> В состав комплекса (ГАК) входит несколько станций (ГАС).
то есть эффективность ГАК лучше чем ГАС. ок спасибо буду знать а то постоянно путаюсь

CHAO2>> Когда служил на СФ, у нас была дуэльная ситуация с СКР 1135- "Жаркий".
Вованыч_1977> Я так понимаю - служили в 161-ой бригаде? Чем "дуэль" закончилась?

"Жаркий" был условно пущен ко дну. но вмешался анекдотичный случай, описанный даже в литературе, в полигон вошли 2-а МРТ, под которые мы и "поднырнули". Да, в то время я служил на Б-408, уже после в "Гремихе" на К-460, о чем остались грустные воспоминания-в море не ходили, готовились к ремонту. Одно было хороше- командир был- душевнейший человек! Настоящий морской офицер с БОЛЬШОЙ БУКВЫ!

Sinbad> Коллега я не против, в соответствующей ветке форума или в личном сообщении

Я уже по наводке прочёл Ваши предыдущие посты по сарычу . Спасибо.

CHAO2> "Жаркий" был условно пущен ко дну.

если не секрет - с какой дистанции?

CHAO2> Это далеко не означает, что работы по комплексу не ведутся. Секретность никто не отменял. Далеко не все комплексы, предназначены к продаже на экспорт!

91РЭ1 - маркировка экспортной ракеты. Может работы и ведутся, но по словам конструкторов из Новатора в интервью н-летней давности, ПКР 3м-54 они делали сперва как экспорт для Индии, а потом львиную долю результатов испытаний экспортного варианта зачли при доводки варианта для ВМФ.

CHAO2> Дуэльная ситуация ПЛ и одиночного корабля-99% победа ПЛ.

Тезис устаревший, но хорошо въевшийся в голову. Для кораблей с "Зарёй" и "Минотавром" всё не так печально.

CHAO2> Комплекс не новый, но вполне надежный. Когда служил на СФ, у нас была дуэльная ситуация с СКР 1135- "Жаркий". Скажу Вам , попотеть пришлось изрядно.

У "Жаркого" было кое-что дельное в корме...

CHAO2> что на 11356, должна быть БУГАС Скорее всего -подкильная, т.к в корме по фото ничего подобного нет. Конечно могу ошибаться, но думаю, вскоре узнаем.

Если верить открытым отчётам Морфиза, до для этих заказов более чем МГК-335ЭМ-03 (именно экспортного варианта) ничего не предназначено.