Политика из Ракетомодельного

SashaMaks> Ты прикинь, а я как раз именно этим здесь, в кинутой тобой стране, и занимаюсь.
Не верю'с

За каждый заказ хватаются, как за последний. Жуткая там теперь атмосфера, совсем не позитивная и не творческая, а как на акупированных территориях во время войны. За любой косяк расстрел.А на сайте стандартная глянцевая картинка, где установлено новое современное оборудование в цехах из Германии и люди там типа трудятся день и ночь - трудоголят за гроши...глядишь и вымрем так скоро вовсе без всяких майданов.

 

AndreySe> Не верю'с

Я думаю, что нам лучше воздержаться от дальнейшего общения.

SashaMaks> Потому что я писал не про нефть и газ, а про импортные товары, которые покупаю все, не только те, кто работают с газом или нефтью.
есть одна забавная вещь,для того чтобы продать что-нибудь не нужное,нужно сперва купить это что то не нужное.
Вы упрямо пытаетесь уклониться от прямого и простого вопроса,откуда деньги на айфоны у тех кто не получает доход с продажи нефти и газа?

SashaMaks> Это не парадокс, это твоё непонимание того, что деньги имеют свойство накапливаться. Мне два месяца нужно, чтобы что купить, а кому-то всего день отпахать и готово.
так тебе деньги за что платят?Суть проблемы не в том сколько тебе месяцев копить,а есть ли у тебя зарплата вообще?Просто точно так же страдали когда то за зарплаты в СССР,мол государство делало вид что платит зарплату.Прошло больше двадцати лет,государства уже тогго нет,а плач остался,что поменялось?Для вас похоже ничего,поменяли шило на мыло,офигенный итог.

SashaMaks> Но суть не в этом была, а в целом денежном потоке из России на запад в обмен на их товары, которые сделаны в том числе и из наших ресурсов. Т.е., они и ресурсы России поимели и все свои деньги, которые заплатили за них, вернули на свою западную родину, да ещё и с колоссальной прибылью.
Мда,как все запущенно...в середине 90х я работал в Москве в автосервисе где заправлял американец,он в месяц вывозил штук двадцать зелени с пяти механиков.Дело не в том сколько он вывозил,а в том кто эту зелень оставлял.Ну ладно,его давно уже нет,а автосервисов как грязи.Не надо страдать о том как вам плохо живется и из страны вывозят вагонами бабло.Из Москвы не выехать и не въехать по дорогам,потому что "дорогие" россияне скупили дачи вокруг Москвы и имеют по нескольку машин на семью.несколько лет назад знакомый из автобизнеса говорил что купить машину в один день у меня не выйдет,очередь на полгода вперед.Откуда деньги,Зин?

SashaMaks> Нет, запад рулит за счёт своего маркетинга, что на западе жизнь лучше в итоге становится, даже если это вдруг окажется неправдой в реале.
то есть вы жили на западе и можете это обосновать?Что первично яйцо или курица?До успешного маркетинга товар надо придумать.Вы хотите сказать что успех того же айфона в успешном маркетинге?

AndreySe> Вы упрямо пытаетесь уклониться от прямого и простого вопроса,откуда деньги на айфоны у тех кто не получает доход с продажи нефти и газа?

Тебе уже много раз написал. Зарплаты есть, но они низкие. И первопричина в том, что "запад рулит".

Ещё раз прошу не докапываться до моих слов. Конструктивного разговора не будет.

Barbarossa>> За свое кровное бабло Киев у поляков выкупали.
Дем> Угу, Киев выкупили, но столицу туда не вернули...

Не припоминаю я таких событий:) Это было до монгольского нашествия или после?
В каком веке выкупали Киев и кто именно выкупал? Где об этом почитать можно?

SashaMaks> Тебе уже много раз написал. Зарплаты есть, но они низкие. И первопричина в том, что "запад рулит".
Я что то наврал про Москву с ее машинами и дачами?Объясните мне как может быть очередь на авто стоимостью от 16тысяч баксов и выше если с ваших слов зарплата низкая?Я давно не был в Ярославле,но в Москве бываю часто,водители фирмы куда я наведываюсь получают более штуки баксов и тоже ноют что зарплата низкая.Конечно низкая,вон в метро в объявлении о наборе в машинисты зарплата обозначена в 60 тысяч.Так что называется хорошей зарплатой? Я вам по секрету скажу что минимальная зарплата на конвеере в Канаде это 8 долларов час.Автомеханик в гараже в среднем получает порядка 25 долларов в час.
В 98 году у меня заплата в МБЛ моторс в Москве была 750 баксов,а народ в "Звезде" получал штуку плюс весь пакет.На момент моего ухода из автосервиса в 2002 году у меня оклад был две штуки баксов.А вы говорите что жизнь дерьмо
SashaMaks> Ещё раз прошу не докапываться до моих слов. Конструктивного разговора не будет.
Тогда какой смысл страдать здесь о том как все плохо?Ну писали бы где нибудь в жж,а иначе смысл этого?Не нравится что я докапываюсь до ваших слов?Так вы следите за тем что вы пишите,чтобы у вас слова не расходились с реальностями.А то начали с разрушенных заводов,а они оказывается существуют и я же в виноват в том что разрушил ваше мировозрение.

SashaMaks> Ты руками чего-нибудь делал вообще?

Вас что интересует?

AndreySe> Я что то наврал про Москву с ее машинами и дачами?Объясните мне как может быть очередь на авто стоимостью от 16тысяч баксов и выше если с ваших слов зарплата низкая?

Ты жуткий политический спорщик. Эти твои вопросы необходимы для того, чтобы свести всё в кучу, чтобы окончательно всё спутать (пустить пыль в глаза, рассеять бдительность публики форума, на которую ты здесь работаешь), а в конце написать оторванную логически фразу, которая получится якобы верной и правильной для тебя.

AndreySe> Тогда какой смысл страдать здесь о том как все плохо?

Спорщик ты и в том, что добиваешься любыми путями достижения правильности сказанного в первый раз чего-то в диалоге, в который вступил.
Вот результат твоего искажения смысла моих слов:



И вот эта финальная, якобы верная, твоя фраза:

AndreySe> А то начали с разрушенных заводов,а они оказывается существуют и я же в виноват в том что разрушил ваше мировозрение.

Бла-бла-бла.

dr.silver.birch> Вас что интересует?

Да вообще. Например, сколько часов в день ты тратишь на работу руками и сколько часов уходит на общение по форумам.

dr.silver.birch>> Вас что интересует?
SashaMaks> Да вообще. Например, сколько часов в день ты тратишь на работу руками и сколько часов уходит на общение по форумам.

Я? Час-два, он? Наверное больше. Но не на столько, чтобы ломать совместный план работ.
Вас что конкретно интересует? И насколько корректно обсуждать здесь?

P.S. Не корректно, наверное, нам с Вами общаться на "ты"

SashaMaks> Ты жуткий политический спорщик. Эти твои вопросы необходимы для того, чтобы свести всё в кучу, чтобы окончательно всё спутать (пустить пыль в глаза, рассеять бдительность публики форума, на которую ты здесь работаешь)
забавно,вообще то я больше времни проводил на "судомодельном",кораблики и морская история меня занимают больше (блин,у меня авианосец "Кага" не законченный стоит ).В политику старался ни ногой,но вот события последних дней собрали здесь на политическом практически всю братию которая раньше не пересекалась.
SashaMaks> а в конце написать оторванную логически фразу, которая получится якобы верной и правильной для тебя.
сможешь доказать что она оторванная?пример можно привести?Потому как я люблю логику и стараюсь чтобы во всем был порядок и цепочка рассуждений была бы непрерывная.

SashaMaks> Спорщик ты и в том, что добиваешься любыми путями достижения правильности сказанного в первый раз чего-то в диалоге, в который вступил.
любыми путями это в смысле с бейсбольной битой возле головы?Вроде пишу последовательно и привожу и примеры и факты не высосанные из пальца ,а взятые прямо из жизни.Что не устраивает то в моем способе ведения диалога?Так жду же аргументированного объяснеия,вы факты ,факты давайте.Давайте с общих тезисов переходить к конкретным фактам,тогда и получиться хороший и конструктивный диалог.
SashaMaks> Вот результат твоего искажения смысла моих слов:
извини,это не твой пост,а я отвечал тебе и на твой пост.По заводам ведь более менее разобрались?Я высказал сомнения,ты дал какие то уточнения.Я же не стал их опровергать и доказывать что ты не прав,возможно тебе виднее там на месте.
SashaMaks> И вот эта финальная, якобы верная, твоя фраза:
Так что в ней не устраивает?Что я сказал здесь не правильного?Я не претендую на переворот в существующем мире,у меня у самого достаточно и опыта и знакомых чтобы иметь представление о происходящем в том числе и не только в Москве и верю что предприятий по России накрывшихся медным тазиком великое множество,только что это для вас значит и что это меняет?Меня вот коробит,например,некоторые факты из ныне существующего порядка,когда здоровые мужики устраиваются охранниками на складах,магазинах и прочих конторах.То есть шли чтобы работать "сутки через трое",ни фига не делать и после этого скулить что жизнь г***о и зарплата маленькая,на айфон не хватает.Или разительный контраст когда летишь на Европой,а потом над Россией...с точки зрения полей и сельского хозяйства в целом.Работнички интернет-диванного сообщества,блин...

Rolanddark> В каком веке выкупали Киев и кто именно выкупал? Где об этом почитать можно?
В википедии забанили?

AndreySe> Ребята,не ныть надо,а работать.
AndreySe> Бодренько метнулись в банк,взяли кредит,открыли свое предприятие,закупили станков и как погнали клепать себе прибыли и сверхприбыли на айфоны, и даже не побоюсь этого слова,бентли.

Вы в курсе что горизонт планирования в текущих реалиях 3 года. 5 лет - мега риск.
(говорю на примере частника с оборотом $30 млн в год. но без "лапы", лоббистов).
Все цифры, выкладки, обоснования перекрывается риском изменения PEST условий.

Открыли, закупили, пошли гнать - сказочник

То что может от земли расти - растет. Большое - просрали (В 1985 году в ярославской области доля пром продукции категории А составляла 75%)

И снова возвращаемся к тезису что текущий рост и вставание с колен - нефть.

AndreySe> Не верю'с

Конечно не веришь . И посмотрев в Москву верить тяжело.

Я не экономист, не могу на пальцах показать как доходы от нефти перераспределяются и превращаются в айфоны в деревнях (Бюджетники с вояками, госзаказы, мега стройки , кредитование )
Почему при наличии такой подпитки не стартует местное производство тоже одни догадки. (Политические и законадательные риски, тренды , спускаемые властью)(Про это я могу целую партянку написать)

Если интересно, попробуй в следующий приезд поговорить с людьми за пределами МО.
В нашем регионе никто в перед с надеждой не смотрит (я про руководителей/хозяев).
Либо "жопа надвигается", либо "сейчас живем, но завтра не уверены". Причем доля первых растет.

Чем громче кричат с экранов "Стабильность", тем меньше определенности в завтрашнем дне.

Это никак не ставит под сомнение то что ты хочешь донести : чтобы хорошо зарабатывать надо хорошо и много работать. согласен. (Условие необходимое но не достаточное )

Rolanddark> В каком веке выкупали Киев и кто именно выкупал? Где об этом почитать можно?

Киев передавался России сроком на два года. Однако Россия сумела удержать его и закрепить за собой его принадлежность в договоре с Польшей в 1686 году после уплаты 146 тысяч рублей.

 

AndreySe> сможешь доказать что она оторванная?пример можно привести?Потому как я люблю логику...

Ты спорить любишь. И ничего я доказывать тебе не буду. Ты сам мне навяливаешь свою логику. А она мне сто лет не нужна.

1. Я не писал, что всё плохо в России с машиностроением, я и не писал, что всё хорошо.
2. AndreySe пишет, что всё в России пучком с машиностроением, но он почему-то при этом свалил за бугор жить. Противоречие однако.
3. I.G. написал, что ситуация с машиностроением деградирует применительно к Ярославлю. И это действительно так. Но это вовсе не значит, что так обстоит дело в целом по стране и всем видам производств. Вполне возможно, что апогей деградации уже пройден, во что очень хочется верить...
4. Я не ною, что всё так плохо с машиностроением в России, я высказываю своё мнение.
5. Ноет AndreySe, точнее ныл раньше, когда жил в России, что тут ему свою семью не прокормить, когда 140млн. как-то прокармливают.
6. За бугром, на западе, жизнь лучше не будет в реале, ровно как и хуже. AndreySe, пишет, что я там не был и этого знать не могу. Ошибается. Ныть или не ныть каждый человек в своей жизни будет ровно столько, сколько ему отведено. Пытаться бегать от этого по континентам, всё равно, что бегать по ним же в надежде на то, что где-то там не будет силы тяготения Земли.
7. Те, кто не бежали, в том числе и молодые парни и девушки, которые сейчас работают на машиностроительных предприятиях - настоящие герои.
8. Пока в головах народа будет сидеть западный маркетинговый ход в виде того, что на западе жизнь лучше, а в России российский производитель только г..вно делает, и поэтому жизнь тут хуже, машиностроение и дальше будет загибаться.
9. Дальнейшее своё общение с дефекторами для меня является опасным в том смысле, что я сейчас работаю на ВПК, где есть свои формы допуска к гостайне, и контакты с такими личностями мне на пользу точно не пойдут.

SashaMaks> 9. Дальнейшее своё общение с дефекторами для меня является опасным в том смысле, что я сейчас работаю на ВПК, где есть свои формы допуска к гостайне, и контакты с такими личностями мне на пользу точно не пойдут.
аминь...а как дышал как дышал,просто какой то клубок противоречий

SashaMaks> 5. Ноет AndreySe, точнее ныл раньше, когда жил в России, что тут ему свою семью не прокормить, когда 140млн. как-то прокармливают.
вы наверное мои посты не читали,ну или через строчку и по диагонали?Где вы вычитали что я не мог прокормить семью и уехал?Я вроде по русски написал что в 2002 году у меня оклад в Москве,заостряю ваше внимание на этом слове,не зарплата по результатам работ,а именно оклад,был две тысячи долларов.
Еще чего за меня придумывать будете?

I.C.> Если интересно, попробуй в следующий приезд поговорить с людьми за пределами МО.
Знаю,родители живут в деревне под Переславлем,в этом году навещали родню на Урале.Как бы в курсах что творится.Странная картина складывается,городок фактически по описанию как Ярославль,все былые заводы накрылись медным тазом и позакрывались либо дышут на ладан.Но собралась вся родня,там что то со всеми дятьками,тетками,внуками и племянниками человек под двадцать и вроде не плохо живут.Вот и парадокс,промышленность города в ж..пе,а население живет и здравствует.
I.C.> В нашем регионе никто в перед с надеждой не смотрит (я про руководителей/хозяев).
у меня однокурсник,"владелец заводов газет пароходов",так же думает что в стране ж..па тем не менее почему то продолжает беспокоиться за свой "свечной заводик"

I.C.> Это никак не ставит под сомнение то что ты хочешь донести : чтобы хорошо зарабатывать надо хорошо и много работать. согласен. (Условие необходимое но не достаточное )
я могу много что вещать,у меня теперь позиция удобная.А хотите,вона Аврора на фарватере,вперед и с песней в 17ый год,уверен что майданутые вас поддержат.

I.C.> Я не экономист, не могу на пальцах показать как доходы от нефти перераспределяются и превращаются в айфоны в деревнях (Бюджетники с вояками, госзаказы, мега стройки , кредитование )

Зашёл в википедию и вот таблица.
Наглядно видно, что в России больше предпочитают покупать чужую технику в замен родной аж на порядок. Для отечественного производителя - это означает: Гуляй Вася. А тут некоторые ещё спорить пытаются!

SashaMaks> Для отечественного производителя - это означает: Гуляй Вася.
Для отечественного производителя это означает - Вася, работай! С тенденцией приобретать импорт - не спорю, оно у нас спокон веку так.

VVSFalcon> Для отечественного производителя это означает - Вася, работай! С тенденцией приобретать импорт - не спорю, оно у нас спокон веку так.

А смысл? У нас все лучше, чем на западе, даже электроника. Но её не покупают потому, что русский делает г..вно. В западном товаре понтов больше.

SashaMaks> А смысл? У нас все лучше, чем на западе, даже электроника. Но её не покупают потому, что русский делает г..вно. В западном товаре понтов больше.
Пару примеров не затруднит? Я уж про всё не говорю.

SashaMaks> Наглядно видно, что в России больше предпочитают покупать чужую технику в замен родной аж на порядок. Для отечественного производителя - это означает: Гуляй Вася.

В городе

VVSFalcon> Для отечественного производителя это означает - Вася, работай!

Когда есть готовый станок за 1млн.р. и необходимость разрабатывать свой или платить своим фирмам, где его будут разрабатывать, то нужно время, и деньги на его разработку, а потом и на производство. Это выходит примерно в 2-3млн.р. И заказчик делает выбор в сторону заграницы. А КБ и НИИ сокращаются и закрываются. Хотя там люди работают не меньше остальных и ни сколько не тупее заграничных инженеров. За границей в 90-е не было кризиса. Теперь у них там фора, которую так просто и быстро не компенсируешь, при том ещё условии, что рынок похоже вообще открыт на 100% для импорта оборудования. При этом страдают даже не сами заводы, ведь они оборудуются этими станками, а именно российский инженер, российская наука, получается то, что они изобретают никому здесь не нужно.

Испытателей_10> В городе на Неве (не самом автомобильном городе страны) собирают 400 000 автомобилей в год, при всё возрастающем количестве и степени локализации.

На чужом оборудовании. Речь идёт именно о наших разработчиках, а не о западных филиальных расширениях в других странах.