MD> Про MD невозможно сказать, что у него нет жизненноо опыта, ибо того опыта явно побольше, чем у самого Татарина.
? Не, ну сам про себя подумай: а не выходишь ли ты за рамки с самомнением?
Я так, без наезда, просто подумай.
Очевидно, что
того опыта у тебя нет. Ты не прожил жизнь в республике СССР, в которой к власти пришли американцы. И всё твоё мнение может быть только из газет.
MD> А вот живущий в своей Эстонии Татарин, - тебе надо просто принять его мнение.
Типа так.
MD> Отметь, что в его постингах аргументов "почему так" нет вообще.
Можно.
Но не нужно.
Потому что это геополитика и прочие такие многомудрости, в которых я как раз-таки могу ошибаться. Ну, в принципе. Я ж не общаюсь каждый день с продажными российскими властями, и лично с президентом США - тоже незнаком.
Но что касается того, каким путём всё это идёт и как всё будет - у меня бесценный
опыт наблюдений. Это просто факты.
И оно, разумеется, всё и на Украине идёт именно этим путём. Поэтому я как человек прямо из будущего Украины могу рассказать, как это происходило бы в Крыму, если б не. И то, что я говорю - простые, проверяемые вещи.
Моя теория (в отличие от прочего политтрепа, МД) обладает предсказательной силой. Она фальсифицируема (в отличие от твоих слов, МД). И пока работала всегда, без сбоев.
MD> И, видимо, именно поэтому несколько моих знакомы русских в Киеве, как и несколько "украинцев", говорящих дома по русски, поначалу поддерживали Майдан. Весьма активно. Они поддерживали потому, что идиоты и/или не имеют моего жизненного опыта (а донести его до человека - дело очень сложное).
Многие "майданщики" до сих пор думают, что раз ОНИ стояли "против воровства", то в результате именно воровства должно стать меньше. Как будто некая магия должна перести это желание тем, кого на их горбах привели во власть.
На деле же совершенно неважно, во имя чего ты толкаешь машину - против воровства, за независимость Шотландии или во имя Иисуса. Это твоё личное дело, а машина, если её толкать сзади, всегда катится вперёд и туда, куда ею рулят.
Повторюсь: я всё это видел. Была у нас такая организация "Народный фронт", который искренне поддерживало большинство русских (ну, в смысле, теми, кому политика вообще не была пофигу в позднем СССР). Она своё дело в отделении и сразу после сделала и исчезла. Не имеет никакого смысла говорить о мотивах этих русских или там даже о мотивах организации. Важно только то, какой процесс она поддержала. А дальше работает уже логика процесса и люди, которые рулят проецссом.
MD> И, кстати, Татарин тут не соврал: я убежден, что цивилизованная смена власти (пусть на другую группировку не намного лучше) была бы и в интересах Америки.
Элементарно опровергается.
Если б это было так, "майдана" бы не было. Ну в смысле в ваших мозгомойках это был бы не майдан.
Были бы "общественные беспорядки, возглавляемые неофашистами". Как, скажем, в Греции.
Или ничего бы не было. Ну, в смысле, беспорядки где-то на окраине Цивилизованого Мира Эльфов - сюжет раз в пару месяцев об экзотичных славянских традициях палить покрышки на главной площади.
Скажи, что это не так, и подумай, почему тебя считают пропагандистом США.
Или не скажи.
MD> (Которые мне до фени, хотя он в это не поверит - это ему шаблон рвет, в мире пропадает логика).
Каким образом логика мира пропадает или появляется от отношения МД к интересам США?
Нет, это всего лишь личное мнение о другой частной особе, которое основано на фактах, наподобие приведённого выше.
MD> Но Татарину это, похоже, слишком сложно; его шкала оценки событий и процессов в мире одномерна: Россия - Америка. Все остальные события и факты у осмысливаются не сами по себе, а как проекции на эту шкалу: все что лучше Америке - хуже России, и наоборот.
Reductio ad hominem.
И, заметь, ты прибегаешь к нему постоянно. И заметь, постоянно же и намеренно передёргиваешь.
Татарин>> И если твоё решение будет - "законно" сдать твоих сородичей под начало плюющей на законы гопоты... ну... Давай скажу мягко: это не борьба с глупостью.MD> А других вариантов, конечно, нету: например, ввести миротворческие силы, обеспечить правопорядок и защиту(для пиара пригласив участвовать в этом - и в расходах тоже- ЕС, СБСЕ и НАТО, примерно как в Косово было), объявить референдум через 8 месяцев и обеспечить всем сторонам возможность проводить компанию.
Скажем так: они ГОРАЗДО более рискованы. Вообще весь процесс (и тут я с ГОГИ согласен) - страшный риск, потому что контроль над ситуацией уходит на самый нижний уровень... Пара инициативных дураков с автоматом, и всё свалилось бы в кровавое г***о, из которого выгребали бы десятилениями.
Дать время этой владе укрепиться на Востоке, задавить все мысли об альтернативах (как они это делают - см. видео), перекинуть войска, подготовить и запустить провокации...
Ты не подумал об этом.
Ты не подумал о том, что пост министра обороны в нынешней владе - может попасть вообще кому угодно, без капли ума в голове, и тот, имея в голове хоть какую-то возможность действовать (хоть кого-то неблокированого), отдал бы необратимые приказы.
Ты не подумал об активности вооруженных громадян из ПС.
Ты не подумал о вероятности появления активных проукраинских офицеров, которые могли бы изобразить свой "бросок в Приштину".
Ты не подумал о простой такой вещи как автомайданы и поезда дружбы, когда мирные и "мирные" активисты начали бы укрепляться и палить покрышки уже в Крыму.
Ты не подумал о том, что это время - время развернуть масштабную инфовойну против РФ, по ЛЮБОМУ окончанию которой пришлось бы вводить как минимум нынешние санкции, просто по инерции, а в случае "неправильных" результатов референдума (кстати, как провести его мирно?) - многократно бОльших.
Вся "операция" - на грани безумия (и это я говорю
только потому что постфактум всё прошло бескровно). Любое увеличение риска - далеко за гранью безумия. А ты предлагаешь не просто увеличить риск, ты предлагаешь отдать весь контроль над ситуацией. Причём, людям с околонулевым чувством отвественности за свои действия.
И если ты хоть на секунду поставишь себя на место "коррумпированых и продажных" властей, но с каплей отвественности за свои действия, ты придёшь к выводу, что делать вообще ничего нельзя. И если можно - то настолько быстро, насколько возможно, и настолько жёстко (не по отношению к украинским воякам, а в смысле сохранения контроля над положением дел), насколько возможно.
А пикейное жилетство пополам с чистоплюством, сравнивать вывод Советской Армии с вот этим... Нет, не надо вот этой фигни.