Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

wert> Феодосийские слухи
wert>.................

Эта тема характерна наверное не только для Феодосии....
С другими частями тож самое

KNN> Кто бы объяснил мне, как неспециалисту, какой смысл удержания
Смыслов много, например ликвидация ВМСУ как класс, у Украины будет гораздо меньше возможностей мешать нам осваивать прикрымский шельф. Дискредитация майдана, теперь чего бы они не добились, крымская катастрофа сведет всю пропагандистскую значимость. Пополнение ЧФ нужными единицами, тот же водолазный катер. Элементарное восстановление справедливости, о захвате украинской стороной кораблей до раздела флота уже говорили. И т.д.
Логичных доводов за то чтоб корабли вернуть как-то не просматривается.

Черномор™> Смысл - не сдаваться как безмолвное животное.
А может быть, делать хорошую мину при плохой игре? Есть такой анекдот про Неуловимого Джо. Тут, конечно, не буквальное совпадение, но по многим позициям, пмсм.
Черномор™> Есть обязанности и Устав.
Вот тут-то и возникают вопросы. Например, зачем создавать видимость такого рьяного следования уставам в явно неуставной ситуации. МОжет дело не в уставах, и не в обязанностях, а в популизме и желании прославиться на пустом месте. Ведь шансов в нашей жизни не так уж и много, а тут сам плывет в руки.
Черномор™> И этот чел, как моряк, достоин уважения.
Не знаю. Уважения достоин достигнутый результат. А так многое зависит от угла зрения. Вон сейчас даже Руднева принято сильно критиковать, даже сильнее чем ранее восхвалять (т.е. как раз доказывать, что он не достоин никакого уважения ни как моряк, ни как человек).
Черномор™> Это лучше, чем менять присягу в звании адмирала...
А может быть он и не менял. Может быть он на задании был. Сейчас это модный тренд. Причем не только с нашей стороны, но и с американской. Амин, например говорил, что за коммунизм, а сам был чутьли не за ЦРУ (есть такое мнение в среде научно-популярных историков).
Черномор™> Единожды предав, предаст не раз ©
См. выше. Может и не предавал, а выполнял задание.
Черномор™> А этот бы ушел в Одессу, если б не его тупоголовое руководство. Видно, не понял сразу, к чему идёт.
Вот как грамотный и достойный уважения моряк должен был понимать и действовать в тот момент, в который его действия имели бы достойный результат. Пример - действия украинских пограничных кораблей в Крыму. А теперь получается, что после драки кулаками машет.
Черномор™> Еще не вечер
Да, уж. Посмотрим. Для умельцев проводить спецоперации хороший случай потренировать серые клеточки, например.

J.F.> Да, уж. Посмотрим. Для умельцев проводить спецоперации хороший случай потренировать серые клеточки, например.

Да Вы гений и прозорливейший!
Про © не предавал - удивили, но вопросов к вам больше не имею.
Про © шанс плывет в руки - разочаровали... Везунчик, видимо. Побольше вам таких шансов.

P.S. Пограничники потому и ушли, что руководил ими адекват и Офицер, а не тело типа новоиспеченного триждысменившегоцветапогон...

Черномор™> P.S. Пограничники потому и ушли, что руководил ими адекват и Офицер, а не тело типа новоиспеченного триждысменившегоцветапогон...
Т.е. вы хотите сказать, что без грамотного руководства можно только после драки кулаками махать (маневрировать в пределах закрытой акватории с целью продлять агонию и как можно нагляднее показывать хорошие моральные качества)?
При плохом руководстве сверху командир корабля может принимать решения самостоятельно. Насколько помню, в русско-японской войне было достаточно таких примеров, когда без адекватного руководства командиры кораблей принимали и реализовывали интересные самостятельные решения.

Черномор™> P.S. Пограничники потому и ушли, что руководил ими адекват и Офицер, а не тело типа новоиспеченного триждысменившегоцветапогон...
Грм... а где был командующий флотом в Крыму(если есть такой, не очень представляю структуру командования украинским флотом), сами капитаны кораблей ? Ведь понятно было всем кто блокирует и захватывает сухопутные части и аэродромы, понятно было что и флот следующий. Но ведь блокировать намертво перегораживая выход стали не сразу, было несколько дней когда можно было уйти, если не в Одессу, то хоть на внешний рейд на якоря встать.

Черномор™> Смысл - не сдаваться как безмолвное животное.
войны вроде нет, тем более остальные расформировались (сдаваться не совсем точный термин)
Черномор™> Есть обязанности и Устав.
после революции или вооруженного переворота устав перестает работать, не думаю что будет правильным в случае вооруженного прихода к власти в кремле последователя Гитлера (скажем Путин убежит на кубу) сохранять ему верность
Черномор™> И этот чел, как моряк, достоин уважения.
не уверен, если вовремя не ушли как погранцы, правильнее сдать корабль
Черномор™> Это лучше, чем менять присягу в звании адмирала...
смотря кому присягу, в данном случае лучше расформироваться
Черномор™> Единожды предав, предаст не раз ©
не думаю, если у человека другие убеждения то это нормально, тем более в данном случае бд между войсками рф и укр по сути были-бы =гражданская война, у многих смешанные семьи
Ерш>> Раз такие герои - топить корабль и уходить камышами на материк. Войдут в историю.
как приспешники нацистов ?

о соблюдении присяги и устава в случае с ВМСУ речь не идет ввиду изестных обстоятельств в киеве и 20 000 украинских военных на терр.крыма это поняли, а вот у этих 60 чел как-то совсем уперто

Черномор™>> P.S. Пограничники потому и ушли, что руководил ими адекват и Офицер, а не тело типа новоиспеченного триждысменившегоцветапогон...
J.F.> Т.е. вы хотите сказать, что без грамотного руководства можно только после драки кулаками махать (маневрировать в пределах закрытой акватории с целью продлять агонию и как можно нагляднее показывать хорошие моральные качества)?
J.F.> При плохом руководстве сверху командир корабля может принимать решения самостоятельно. Насколько помню, в русско-японской войне было достаточно таких примеров, когда без адекватного руководства командиры кораблей принимали и реализовывали интересные самостятельные решения.

Повторюсь: честнее, по-флотски и по-офицерски - © продлять агонию, а не спускать флаг перед неприятелем (коим мы сейчас являемся для них) или менять присягу в обмен на печеньку и должность замкомандующего...

Черномор™> Повторюсь: честнее, по-флотски и по-офицерски - © продлять агонию, а не спускать флаг перед неприятелем (коим мы сейчас являемся для них) или менять присягу в обмен на печеньку и должность замкомандующего...
Совсем по-флотски было бы затопить корабль, выбрав место поглубже, предварительно выведя из строя все что можно вывести. А экипаж в лодку и на берег, жизни и свободе их ничего не угрожает.

Udaff> ...то хоть на внешний рейд на якоря встать.

Да, глупость и низкая готовность...
Но без "Добра" выйти на флоте на рейд - почти как вылететь с авиабазы без команды...




Udaff> Совсем по-флотски было бы затопить корабль, выбрав место поглубже, предварительно выведя из строя все что можно вывести. А экипаж в лодку и на берег, жизни и свободе их ничего не угрожает.

Посмотрим, чем завершится штурм.

Udaff> Совсем по-флотски было бы затопить корабль, выбрав место поглубже, предварительно выведя
или погибнуть..., глупо, зачем и за что ?
радикалы в киеве уже сами стреляют в друг друга, сегодня будет зачистка майдана от ПС

Udaff>> Совсем по-флотски было бы затопить корабль, выбрав место поглубже, предварительно выведя
3X> или погибнуть..., глупо, зачем и за что ?
Каешн. Лучше спустить флаг, сменить погоны и принять новую присягу.
Вы о чем, М О Р Я К И????

Черномор™> Посмотрим, чем завершится штурм.
- " 20:31. Все. Буксир тянет тральщик на базу." видимо поставят к стенке и будут ждать...

Черномор™> Вы о чем, М О Р Я К И????

Помнится наша парусная эскадра в Испании интернировалась под угрозой англичан. А командующий этим соединением числится в хороших флотоводцах. Ситуации разные бывают. И решения тоже. Понять многое можно, а уж прощать или нет, тут дело у каждого личное.

Черномор™> Вы о чем, М О Р Я К И????
- вы о чём... тут люди ОТЖИМАЮТ тральщик... а вы о МОРЯКАХ... кричите громче, видимо они спят(почти по Войнич, "Овод")

Udaff>>> Совсем по-флотски было бы затопить корабль, выбрав место поглубже, предварительно выведя
3X>> или погибнуть..., глупо, зачем и за что ?
Черномор™> Каешн. Лучше спустить флаг, сменить погоны и принять новую присягу.
Черномор™> Вы о чем, М О Р Я К И????

Я тоже смотрю, что моряков на форуме поубавилось резко. Или ради захвата трех ржавых корыт спецназом(не моряками!) закрывают глаза на Честь и Совесть! Что говорить, если большинство тут оправдывают предательство. Выйди в отставку, а затем меняй флаг. Хорошо, что ему бывшие сослуживцы все в лицо сказали, не побрезговали.

все фигня, главное жизни людей

J.F.> Помнится наша парусная эскадра в Испании интернировалась под угрозой англичан.
там испания и то не однозначно, а тут гражданская война и выбор каждый делает для себя САМ!

x-Merlin> - вы о чём... тут люди ОТЖИМАЮТ тральщик... а вы о МОРЯКАХ... кричите громче, видимо они спят(почти по Войнич, "Овод")

Да, я иногда поражаюсь "морали" "моряков" на Морском...

preodol> Что говорить, если большинство тут оправдывают предательство.
какое предательство?
на украине гражданский конфликт, пляшите от этого, надо быть с теми или другими, как воевать если у тебя родители \дети по другую сторону?
оставьте эту книжную браваду, не тот случай

preodol> Я тоже смотрю, что моряков на форуме поубавилось резко. Или ради захвата трех ржавых корыт спецназом(не моряками!) закрывают глаза на Честь и Совесть! Что говорить, если большинство тут оправдывают предательство. Выйди в отставку, а затем меняй флаг. Хорошо, что ему бывшие сослуживцы все в лицо сказали, не побрезговали.

А не задумывались над вариантом что именно служить Ярошам и Музычко для Березовского и есть полное и абсолютное предательство корневых идеалов. Переход на сторону Крыма и России решения не столь однозначное для человека определенных взглядов на исторические и геополитические сущности. Да и не думаю что законный главком его осудит.

koch> Какая уж тут мораль на фоне циркового представления укрофлота. Только ржать можно

чем я и занимаюсь , читая как укрокомиссары в белых перчатках совестят своих оппонентов...

info> "Буксир "Ковель" тянет тральщик "Черкассы" в направлении причальной стенки 5 военного городка", - написал Селезнев.
значитца закончили , логичный итог...интересно ,когда вытаскивали экипаж , кто-нибудь истошно орал что нибудь типа "Америка с нами!!!", насколько я понял именно с этим криком в укрофлоте героически идут в атаку...

preodol>> Что говорить, если большинство тут оправдывают предательство.
3X> на украине гражданский конфликт, пляшите от этого, надо быть с теми или другими, как воевать если у тебя родители \дети по другую сторону?
3X> оставьте эту книжную браваду, не тот случай
Не нам знать какой случай ТОТ... И что кому-то угржали - мол затопишь корабль твои семьи пострадают???
И вообще, как водится "отечество само разберется кто ему друг, а кто враг ... со временем ..." (с) ЕМНИП, большинство из тех, кого путинская россия "наказывает" за несправедливый раздел ЧФ, за захваты до раздела, за майданы и погромы, ни в погромах ни в майданах, ни в дележе флота, ни даже в референдуме о сохранении СССР не участвовали. Те кто реально "провинился" уже получили свое и большинство, увы, не пулю, а вещи куда более приятные и полезные в мирной жизни. иХО, что профессиональный и человеческий долг наш состоял бы в том, чтобы поддержать 9пусть и только добрым словом) тех, кто отказался перед выбором, делать который никому не пожелаю. И не тем кто пережил свою Родину критиковать их выбор и их поступки. Я не знаю (ИМХО) людей, которые в 91-м году сделали достойный выбор (может его и не было, а если кто знает людей для которых оскорбление оказалось нестерпимым, то сообщите мне - хоть свечу им поставлю0. сейчас достойный выбор (ИМХО) есть... но уж слишком он экзистенциален (для тех кто не любит такие слова - это выбор между плохим и худшим при отсутствии четких критериев) и не нам, сидящим за экранами компьютеров за этот выбор кого-либо осуждать... и не сейчас...
Извиняюсь, за оффтоп