Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

koch>
Поберегите нервы украинских моряков, они тоже люди и им не просто. Мне как-то Кэп ответил, что "политика это грязь". Я поверил, что он говорит искренне. Он сейчас взял на форуме "отпуск". Без него форум потеряет.
Я с 1991г. мечтаю о возврате прекрасного Крыма и любимого Севастополя. Но эйфория проходит, и это хорошо, начинаю трезво мыслить.
Думаю тема останется в прежнем виде. Надеюсь и Кэп вернётся, хоть ему сейчас и труднее будет.

kuzmjy> Все вроде все сдались, все живы и не пострадали по Гутнику.

Хорошо бы без жертв, а если есть синяки, то заживут. А где Гутник это сообщил, а то писали, что у него телефон перестал отвечать?

Черномор™> Повторюсь: честнее, по-флотски и по-офицерски - © продлять агонию, а не спускать флаг перед неприятелем (коим мы сейчас являемся для них) или менять присягу в обмен на печеньку и должность замкомандующего...
Тут закавыка в том, что совсем не факт, что мы сейчас являемся им неприятелями, как и они нам. Это как-то слишком прямолинейно даже для тех, кто пытается достаточно мягко противостоять процессам, связанным с переходом Крыма в состав России. Это скорее похоже на акты гражданского неповиновения и выражения своего несогласия. Как таковой вооруженной борьбы нет, а наличие неприятеля все же подразумевает такую борьбу. Так мне кажется.

kuzmjy> Все вроде все сдались, все живы и не пострадали по Гутнику.
а Вы чего ждали то? что русские головорезы перережут весь экипаж ,так что ли? Всем здравомыслящим людям понятно было (в том числе и тем "героям" ,которые заперлись на корабле), что мвксимум что им угрожает ,получить по морде. После чего им в обязательном порядке выпишут билет и отправят домой.Ради чего был весь этот балет?
ПыСы - хотя может быть кто-то из них и надеется прослыть "хероем" ,получить квартиру или очередное звание или должность...

katran>Ради чего был весь этот балет?
там на фото сводный экипаж - молодые пацаны, возможно для них это интересная игра, адреналинчик

J.F.> совсем не факт, что мы сейчас являемся им неприятелями, как и они нам
Вы извините конечно. Вы что постебаться решили?
Конечно - не неприятели, просто один братан отжал у другого пару (или сколько там) десятков кораблей, да и Крым в придачу.
А так все нормально, мы ж друзья...
Типа, давай по-братски подгони флот мне?
Что за детство в самом деле. В политике нет друзей, в политике есть только интересы.
Не прячьте голову в песок. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Тут уже или предохраняйся или рожай

katran>>Ради чего был весь этот балет?
3X> там на фото экипаж-молодые пацаны, возможно для них это интересная игра, адреналинчик
тоже вариант , особенно как я выше писал ,если знать ,что тебе за это ничего не будет

katran> Ради чего был весь этот балет?
Ради чести... никого не призываю соглашаться... ради чего "Варяг" вышел навстречу японцам? Вышли постреляли - ни разу не попали, "получили по морде" (в другой оценке положили зазря много молодых жизней) и, в итоге, затопились на рейде, как могли сделать с самого начала... Не исключаю что рост критики Руднева (о котором тут недавно помянули) связан именно с желанием как-то вымарать понятие "честь" из военного словаря (чтоб осталось только "отдание чести")

607ОДНГС> ... ради чего "Варяг" вышел навстречу японцам?...

Ну у Варяга был реальный (пусть и не очень большой) шанс прорваться море и уйти в Порт-Артур, а, кроме того, нанести вред (и немалый) неприятелю своим огнем.
(Были ли в реальности попадания в японцев, обсуждать сейчас не будем, но экипаж "Варяга" изо всех сил старался их нанести).

katran>> Ради чего был весь этот балет?
607ОДНГС> Ради чести... никого не призываю соглашаться... ради чего "Варяг" вышел навстречу японцам?
Конечно не согласен , ибо Вы сравниваете горячее с квадратным,уж простите за терминологию...
Варяг шёл в безнадежный бой ,на смерть ,как бы это громко не звучало, а здесь игра в догонялки по кругу с перерывом для записи в фейсбуке. Опять же с обязательным билетом на автобус до дома. Странно что Вы этой разницы не видите...

katran>> Ради чего был весь этот балет?
607ОДНГС> Ради чести... никого не призываю соглашаться... ради чего "Варяг" вышел навстречу японцам? Вышли постреляли - ни разу не попали, "получили по морде" (в другой оценке положили зазря много молодых жизней) и, в итоге, затопились на рейде, как могли сделать с самого начала... Не исключаю что рост критики Руднева (о котором тут недавно помянули) связан именно с желанием как-то вымарать понятие "честь" из военного словаря (чтоб осталось только "отдание чести")

Вот только там война двух наций, тут гражданский конфликт внутри одной страны имеющий непосредственное отношение к другой, причем часть население первой не считает вторую иностранным государством.

Там стрельба на уничтожение, тут одна из сторон гарантировано не будет этого делать до последней возможности.

Там ситуация однозначна и с вопросом чести все было очевидно. Тут нет.

Подчиняться путчистам среди которых откровенные нацисты- честь?

Договариваться в ВЛ о том что бы все выглядело как типа мы не сдались-честь?

Подставлять под риск провокаций рядовой состав с целью не поиметь проблем при поисках козлов отпущения -честь?

Кричать про "оккупантов", в оконцовке просто умывая руки- честь?

Оккупант - значит враг, стреляй! Или он мягко говоря не совсем оккупант, и ты это хорошо понимаешь, но семья, карьера, дальнейшая жизнь...

Прикрываться присягой не понимая что она легитимизируется через подчинение конкретному лицам, имеющим право на отдание приказа. Кто его имеет право отдать: путчисты, наци и стоящая за ними олигархия, или президент которого никто законно не отстранял? Они его не отдают? То есть единственным источником сакрального смысла присяги является народ? А какой, западный или восточный?...

Где тут место для чести? Кто ответит сходу? И возможен ли этот ответ.

Сравнивать однозначную и понятную реальность "Варяга" и жуткое болото гражданского конфликта , не перешедшего в стадию войны это передерг за гранью реальности.

wert> Где тут место для чести?
- когда у человека нет Морали, у него никогда нет места ни для Чести, ни для Совести и т.д... как-то так...

wert> Подчиняться путчистам среди которых откровенные нацисты- честь?

ну да... честь у нас - это подчиняться Сердюкову... Вернее не так...подчиняться Сердюкову - это был долг, а вот лизать ему задницу - это была честь для высшего комсостава ВС РФ. И не говорите, что этого не было... было - кто хотел, тот видел...
К чему я об этом здесь? в том, как обошлись военные РФ с моряками ВМСУ я вижу то же хамское мурло путинских медведевских "сердюковсих" реформ... Просто тогда (да и что теперь изменилось-то) вытирали ноги о нас, а сейчас о ВМСУ... Что, есть повод радоваться?
ИМХО, что любое, даже самое комичное, противостояние этому хамству делает честь противостоящим. Кажется в ВС РФ таких смелых комиков не нашлось (если я не прав, расскажите примеры).

wert> Оккупант - значит враг, стреляй! Или он мягко говоря не совсем оккупант, и ты это хорошо понимаешь, но семья, карьера, дальнейшая жизнь...
Во-во... мы знаем, что некто хам, мерзавец и творит вредное дело, но семья, карьера, дальнейшая жизнь...

wert> Прикрываться присягой не понимая что она легитимизируется через подчинение конкретному лицам, имеющим право на отдание приказа. Кто его имеет право отдать: путчисты, наци и стоящая за ними олигархия, или президент которого никто законно не отстранял? Они его не отдают? То есть единственным источником сакрального смысла присяги является народ? А какой, западный или восточный?...
Видимо это народ РФ, который в лице своих представителей сказал - отдавайте-ка кораблики...
Надо будет внести в уставы - если в стране развал и анархия, то следует подчиняться тому кто сильнее (и желательно из другой страны)...Не хлебнуть бы нам самим с такой логикой, жизнь-то она продолжается...

wert>> Что, есть повод радоваться?
607ОДНГС> Надо будет внести в уставы - если в стране развал и анархия, то следует подчиняться тому кто сильнее (и желательно из другой страны)...Не хлебнуть бы нам самим с такой логикой, жизнь-то она продолжается...

Совершенно согласен. Не может быть радости от такой "победы".

607ОДНГС>> Надо будет внести в уставы - если в стране развал и анархия, то следует подчиняться тому кто сильнее (и желательно из другой страны)
нужно просто не допускать таких дебилов как Горбачев и Ельцин к власти, и все было бы в порядке.

607ОДНГС> К чему я об этом здесь? в том, как обошлись военные РФ с моряками ВМСУ я вижу то же хамское мурло путинских медведевских "сердюковсих" реформ...
военные РФ обошлись очень даже гуманно, достойно, за верхушку принимавшую конкретные решения не скажу тк логики их не знаю
607ОДНГС> Просто тогда (да и что теперь изменилось-то) вытирали ноги о нас, а сейчас о ВМСУ... Что, есть повод радоваться?
есть простое решение: не нравится, не согласен-рапорт!
607ОДНГС> Надо будет внести в уставы - если в стране развал и анархия, то следует подчиняться тому кто сильнее (и желательно из другой страны)...
это факт!! хотите иначе? не получается...
в 1991 и 93 гг. армия РФ осталась с народом , хотя должна была.... + каждый решал за себя
в 1917-22 каждый решал за себя
607ОДНГС> Не хлебнуть бы нам самим с такой логикой, жизнь-то она продолжается...
хл*бали уже, за 100 лет не единожды, в подобных ситуациях хл*бание практически неизбежно

RighteouS> Ну и по "Черкасам" подробности из первых рук - Аудіо УП: Захоплення "Черкас" 25 березня 2014 року - YouTube

Все живы, здоровы, никого не били, не убивали и пр... (украинская пресса конечно сообщит о том, что данный разговор происходил "под дулом автомата Калашникова" (с) Д.Кэмерон

Шоу окончено. Можно расходиться.

З.Ы. Обратите внимание на категорию данного ролика на ютьюбе.

Морской тральщик U310 "Чернігів" ВМС Украины в Практической гавани 7 апреля 2013 г.
Через 352 дня корабль перестанет быть кораблем ВМС Украины в результате "иррационального акта мести
без военной, юридической или иной логики".

DimosA> З.Ы. Обратите внимание на категорию данного ролика на ютьюбе.
т.е. корреспондентка эта так разместила , видимо не оценила поступка , нехорошо

korneyy> Позвольте полюбопытствовать а с чего? Вот тут пару страниц разбирали:

Уже забрали. Я раза три писал - базовая схема - Крым и все что в нем ушел от Украины.
Мнение Украины вообще никого сейчас не интересует - там правительство непризнанное РФ и нелегитимное. Президент кстати не против (Янукович заявлений не делал). Корабли по объективным причинам стали недвижимостью. Второй шаг - все это присоединилось к РФ. Итого на российских кораблях сидят пару недель левые люди и ресурс палят. Это необходимо прекращать.

Естественно рано или поздно будет некоторое взаимное правовое урегулирование. Не факт что с этим правительством. Не факт что с Украиной, а не с ее правоприемниками.
Специально обученные люди сформулируют на основании того состояния, что будет на тот момент.
Скорее всего будет нулевой вариант - РФ не будет забирать имущество Украины за рубежем в счет доли Крыма. Украина не будет претендовать на что-то в Крыму.

Цена всех этих не новых кораблей оптом копеечная - санатории на ЮБК это гораздо важнее.

Пока на той стороне нет стороны все так и будет.

Capt(N)> ВМС как отдельного вида ВС Украины практически нет. События последних недель стали самыми трагическими в истории ВМС, ИМХО, гордиться нечем, ...но и стыдиться морякам нечего.
Гордиться можно тральщиком "Черкассы", не знаю, как пишется по-украински.

wert>> Подчиняться путчистам среди которых откровенные нацисты- честь?
607ОДНГС> ну да... честь у нас - это подчиняться Сердюкову... Вернее не так...подчиняться Сердюкову - это был долг, а вот лизать ему задницу - это была честь для высшего комсостава ВС РФ.
Ваша точка зрения имеет свое право на существование, но вежливые люди это прямое наследство упомянутого Вами МО.......
и когда читаешь что на Бельбеке из 45 Миг-29 могло взлететь только 4, то как то вспоминаешь что 5 лет тому назад у нас таких авиабаз была большая часть...........