Израиль -Иран, новый кон старой игры или "перезагрузка" мировой геополитики на Ближнем Востоке?

Militarist>> По подсчетам - миллион.
Barbarossa> И всех расстрелял лично Сталин.

Хуже. Он сам просто физически не мог расстрелять столь многих. Но по его приказу расстреляли тысячи невинных людей, а миллионы сгноили на каторге.

И.Н.> Оружие того поколения не позволяло еще работать столь точечно, как нынешнее.

Чтобы уничтожить кишлак вместе с его жителями не требуется высокоточное оружие. Даже Андрей Мяшкюкас об этом проговорился. Видимо случайно вырвалось. Назови и его брехуном. Хотя он уже конечно жалеет о сказанном. Но слово не воробей - вылетит - не поймаешь. И таких свидетельств много.

И.Н.> А во-вторых, тогдашняя СА в Афгане не сидела, не высовывая носа за пределы баз, а активно действовала, проводила очень даже крупномасштабные операции

Это к чему вообще сказано? Козе понятно - чтобы запугать народ надо проводить операции запугивания.

И.Н.> и при том уровне вооружений, при такой интенсивности дествий показывала отличный результат

Какой же это отличный результат, если муджахеды не были разгромлены, война продолжалась и конца ей видно не было.

Militarist>> Российский миф, не имеющий никакого отношения к реальности.
И.Н.> Скажем так, кто из афганцев с совестью и памятью не раздружился, признают, что СССР не только бомбил, но и строил.

А американцы не строят что ли? Еще больше строят, чем Советы.

И.Н.> Хотя вряд ли в массе это все любовь афганского народа могло снискать.

Наконец-то ты и правду тоже признал. Даже афганская армия отнюдь не была лояльна шурави.

Militarist>> По подсчетам - миллион.
Kosh> Этих подсчетов самих миллион от 250к до 2кк. Так что пиши сразу миллиард, Гебельс тебя поддержит.

Я понимаю. Правда глаза колет.

Kosh> И опять таки афганцы с сожалением помнят об уходе шурави, и проклинают янки
Militarist>> Российский миф, не имеющий никакого отношения к реальности.
Kosh> К реальности не имеют никакого отношения твои измышления.

И именно поэтому партизанская война шла по всей стране и конца ей видно не было. Даже афганская армия не была лояльной к шурави. А американцев проклинают... ну по крайней мере - меньше, чем русских, насаждавших советскую власть и атеизм. И это не мои выдумки. Я разговаривал с солдатами, вернувшимися из Афгана. Они рассказывали какую помощь они оказывают местному населению и какие у них взаимоотношения.

Militarist>> То есть то, что спецназ воевал на юге вместе с Вьетконгом - это значения не имеет? Это даже не цирк. Это дебилизм.
Kosh> "Воевать вместе" и "состоять из" это две разные вещи. Дебилизм этого не понимать. А то так получиться что армия Южного Вьетнама состояла из американцев. Они же вместе воевали...

Есть некоторая разница. Я же не говорю, что русские были частью афганской армии. Но вьетнамцы - это один народ и различия между Армией ДРВ и Вьетконгом весьма условные. И как ты интересно оценишь такие случаи, когда северовьетнамские военные непосредственно командовали отрядами Вьетконга?

И.Н.> встречал евреев, которые далеко не такие
Да. Но только вот один поносящий телок всё стадо пачкает!

Militarist> Полную хрень пишете вы. Если владеете английским, можете ознакомиться:
Militarist> Guns for the Tsar: American Technology and the Small Arms Industry in Nineteenth-Century Russia » Мир книг-скачать книги бесплатно
И что?
Это лишь один из взглядов на данный вопрос.
Интересно было бы почитать английские,немецкие,бельгийские и прочие источники.Думаю,им тоже было бы что сказать,потому что европейских образцов в России было намного больше
Я так понимаю,Вы свое мнение сформировали именно на основе данной книги?
По поводу берданки -еще раз,Бердана номер2 изготавливалась в Англии,в Бирмингеме на заводе BSA.Вот партию берданок номер раз действительно изготовили в США,но эта партия осталась без продолжения.

Этого Вам достаточно в качестве доказательства?
По поводу винтовки Мосина -все-таки убедительно прошу объяснить,какая связь с американской,не такой уж передовой на тот момент технологией?Если бы Вы вспомнили Нагана,который действительно приложил руку к ее созданию

В 1831 г. в Англии было заказало 100 000 ружей по цене 30 руб. 50 коп. за штуку. Заказ был выполнен неисправно и Артиллерийский департамент потерпел убыток около 1 000 000 рублей.
При перевооружении 6-лин. винтовками они в громадном количестве были заказаны на фабриках в Германии и Бельгии.
То же происходило при вооружении армии 4,2-лин. винтовками Бердана, которые заказывались в Америке на заводе Кольта и в Англии в Бирмингаме.
Такая же картина имеет в прошлом место и относительно револьверов и пистолетов.
Наконец, при перевооружении 3-лин. винтовками обр. 1891 г. громадный заказ на 500 000 винтовок был передан заводу Шательро на сумму 12 000 000 рублей.
Установка производства 3-лин. винтовки на Тульском заводе началась в 1890 г. и длилась 1890, 1891 и 1892 годы. Она протекала примерно в той же обстановке, что и на Сестрорецком. Валовая подача винтовок началась только в 1893 году, то есть на четвертый год от начала установки производства. У высшего военного начальства этот срок вызывал бесконечные нарекания на заводы, обвинения в бездействии и постоянные ревизии производства.
Установка производства шла при участии и инструктаже французского оружейного завода Шательро, который прислал своих мастеров по производству, инструментальщиков и станки.

Militarist> Это только в России они оставались колесными.
Ну вот пример очередного тупизма. А БТР-50П это чей?

Militarist> В плане оружия - на БТРах тоже появились малокалиберные пушки и вращающиеся башенки. Появились у них и перевозимые внутри ПТУРы.

Я в кузове "Урала" установил ЗУ-23-2, так, чтобы вращалась, рядышком положил ПТУРЫ, прикрыл это дело стальными листами... Оп-ля, БМП готова!

Militarist> Хотя он уже конечно жалеет о сказанном.
Это с чего? Никакого тут секрета нет. Но и кишлак не разваливали. Прочитай внимательнее. Обстреляли шрапнелью - да. И бачу мёртвого принесли старейшины с просьбой, чтобы такими снарядами не стреляли, но то что "духов" там больше не было заметно.

И.Н.> Да-да, расскажи нам, о сын еврейского народа: в каком концлагере нам место? Мы ведь ни рта не имеем права раскрывать, ни политику свою иметь, да и жить вообще не должны. Давай, договаривай, какой монетой вы намерены платить. Б.л.я.дь, сколько же в мире тупых неблагодарных уродов.

Лёня, это ещё ничего, Иван. Его и видно и понятно.
Но ты представь себе контору и людей, которые ему мозги вправляли и вправили. Вот это - упыри. Профессионалы. И наверняка на хорошей зарплате.

Militarist> Кого вынули? Случайно уцелевшие единицы? И отношение даже к ним было скотским. Я слышал рассказы освобожденных о том как к ним отнеслись представители "славного" советского воинства. Большее скотство трудно себе представить. Их свидетельства очень далеки от умильно-розовых сказок советского официоза.

А еще говорят, где-то ящериц жрут.

Militarist> Гражданская война, спонсированная СССР и Китаем. США решали не кому жить, а кому нет, а при каком режиме жить - в концлагере или в более-менее свободной стране.


Значит, бвают революции, спонсированные из-за рубежа?
Значит, навскидку, 2й майдан был спонсирован?

Militarist> Ви делаете мне смешно. Если бы не Америка, у России не было бы даже знаменитой Берданки. С чем бы воевали с японцами? Голой задницей?



БГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ

Начнем с того, что Бердана №1 была неудачной. Бердана №2 была существенно доработана. Вот она, удачна. Нок акое отношение она имееь к Руссо-японской войне?

Militarist>> Это только в России они оставались колесными.
Meskiukas> Ну вот пример очередного тупизма. А БТР-50П это чей?

Давно дело было. Современные - колесные. Но существование гусеничного БТР-50П только подтверждает мой тезис. Это еще один факт в мою пользу.

Militarist>> В плане оружия - на БТРах тоже появились малокалиберные пушки и вращающиеся башенки. Появились у них и перевозимые внутри ПТУРы.

V.Stepan> Я в кузове "Урала" установил ЗУ-23-2, так, чтобы вращалась, рядышком положил ПТУРЫ, прикрыл это дело стальными листами... Оп-ля, БМП готова!

Я не говорю, что всё у них одинаково. Я говорю, что различия постепенно сводятся к минимуму. Кстати, ПТУРЫ БМП вызывают и проблемы с применением пушек. Так что далеко не все там в шоколаде.

Meskiukas> Но и кишлак не разваливали. Обстреляли шрапнелью - да. И бачу мёртвого принесли старейшины с просьбой, чтобы такими снарядами не стреляли...

Ну да, понятно. Шрапнель в кишлаке специально Бачу искала и кроме него никого не тронула. Поэтому старейшины пришли просить чтобы шрапнелью больше не стреляли. Умора!

ZaKos> Но ты представь себе контору и людей, которые ему мозги вправляли и вправили. Вот это - упыри. Профессионалы.

Я могу тебе даже сообщить название этой конторы: Советская Власть.

kirill111> А еще говорят, где-то ящериц жрут.

А еще жлобы в России всегда были в избытке.

kirill111> Значит, бвают революции, спонсированные из-за рубежа? Значит, навскидку, 2й майдан был спонсирован?

У тебя логическое противоречие. МОГЛО БЫТЬ не значит БЫЛО.

kirill111> Начнем с того, что Бердана №1 была неудачной. Бердана №2 была существенно доработана. Вот она, удачна. Нок акое отношение она имееь к Руссо-японской войне?

1. Берданка №1 была вполне удачной.

2. Оборудование, технология и опыт производства и эксплуатации Берданки был необходимой ступенью для создания новой винтовки. Не построй американцы заводов в СССР, не могло бы быть и речи о советском танкостроении. А опыт с конструкцией Кристи и производством БТ стал мостом к появлению Т-34.

Bronetemkin> По поводу винтовки Мосина -все-таки убедительно прошу объяснить,какая связь с американской,не такой уж передовой на тот момент технологией?

На чьем оборудовании выпускалась винтовка Мосина? Это главное.

Что касается конструктивных заимствований, то от Берданки были унаследованы ствольная коробка, мушка, штык и частично ложа.

И.Н.> Ты конченный урод, Леня. Без чести, без мозгов. Мы с тобой больше общаться не будем. Я не люблю в г***е пачкаться.

Не думаю, что ты без чести, но то, что ты без мозгов - это точно. В Совке брехня стала второй натурой. Они даже сбрехали кто водрузил знамя над Рейхстагом. Они придумали массу несуществовавших героев (Александр Мастросов и компания), подвигов (типа 28 панфиловцев) и даже "величайших" победных сражений, которые на самом деле проиграли, причем с разгромом (как Прохоровское). В том то и дело, что ты барствуешь и разбираться в "г***е" не желаешь. Потому твои представления "страшно далеки от..." действительности. Просто жизнь не столкнула тебя с людьми, знавшими как оно было на самом деле, а из-за твоей закрытости и догматизма сам ты не желаешь воспринимать действительность такой, какой она есть и предпочитаешь свой замкнутый мирок, где тебе уютно и удобно. You are in denial. Ты в глухом отказе. Прячешься от реальности.
Я приводил не раз свидетельства очевидцев, в том числе изданные в России. Я приводил документы. Но тебе все божья роса. Блажен кто верует. Но я не о вере. Я о фактах и документах, о свидетельствах участников событий, о мнениях самих советских военных, включая генералов.

Militarist> Я приводил не раз свидетельства очевидцев, в том числе изданные в России.
Типа Глухова? Тогда тебе пора в психиатрическую лечебницу. И по скорей!

Militarist> Ну да, понятно.
М-да, Лёня... Всё же ты тяжело болен. Душой! "Бача" это на фарси "малый, пацан". Тот бача имел несчастье попасть под шрапнель и не спрятался. Не смог, как от простых ОФ. Потому и пришли с просьбой.

Militarist> А опыт с конструкцией Кристи и производством БТ стал мостом к появлению Т-34.
А чего вы на этом месте остановились?Продолжайте развивать мысль,этим же мостом было и к появлению "Тигров" и "Пантер".А чего уж там,давайте сюда свалим Шерманы,генералы Ли,Вэлиенты.А что,разве что то не так?
А вообще то между Т-34 и Кристи пропасть с точки зрения конструкции,такая же как между Т-34 и БТ
Надеюсь хоть Т-28 и Т-35 вы никак к Кристи не притянете?

Militarist> А еще жлобы в России всегда были в избытке.
Я вам могу подсказать где их еще больше "Брат-2" точно высветил то место