Хочет ли Userg получить Крым?

ahs> Блин, ну как так можно писать, а потом про какое-то уважение к кому-то говорить?
Да не ,нехай пишет, .Опозиционер животное полезное .Еще одна леди макбет мценского уезда новодворская нашего форума.

Lamort>> Да, совершенно верно, но не ради всего собираются свершить действия способные спровоцировать экономический кризис в стране.
Anarky> Ну вот тут и начинается политический торг. Что перевесит? Мы не знаем.

Какой ещё "политический торг" вы здесь усмотрели? Вся эта кампания вокруг Украины и нужна для того, чтобы отвлечь людей от трудностей их реальной жизни.
Это древний приёмчик работы правящего класса.

Lamort>> Помимо сказанного выше коллайдер даёт знания относительно структуры материи, результатом таких исследований "тот Вася с завода" пользуется каждый день.
Anarky> Наука такого уровня - только в очень далёкой перспективе. Насколько Васе поможет в его повседневной жизни тот факт, что у нас наконец сошлась Стандартная Модель?

"Вася с завода" видит, что наука даёт положительные результаты, например, в начале и даже в середине прошлого века по небу не летали воздушные суда размером больше каравеллы Колумба, а сейчас это обыденность.
Так что у "того Васи" достаточно поводов для доверия науке.

Anarky> Газ он и есть газ. Его там добывают и получают на этом прибыль. Черноморнефтегаз кажется конторка называется.

Какова общая сумма выручки от добычи газа в Крыму, на сам Крым этих денег хватит?

Anarky> Ну если да кабы. Чё тут ванговать. Болгары кстати санкций не поддержали. Чуется мне - все ещё хотят поток к себе. Сейчас идёт борьба между РФ и США за газовый рынок Европы, как я понимаю. И пока исход не ясен. Да и США свой сланцевый газ Европе хотели безотносительно Крыма присунуть.

Объясните дополнительно, - зачем для строительства подводного трубопровода захватывать и содержать близлежащее побережье? Сдаётся, что оно как-то не очень нужно для этого самого трубопровода.

Lamort>> Типа рыба дешевле станет?
Anarky> Ну рыбы в ЧМ вроде не особенно много, сероводорода много-с, но опять же, углеводороды найдутся - а тут хоп! наше! Ну и всякие потоки дешевле тянуть.

Понятно, - "на этом пустыре, может быть, пираты клад зарыли, давайте пустырь-то захватим".

Lamort>> Покажите мне что-то подобное, сделанное процветающим путём экономических вложений за последние 20 лет, разумеется, с учётом окупаемости самих вложений.
Anarky> В РФ?

Да, разумеется в РФ, а где вы думали?

Lamort>> Вам вроде был нужен "авианосец"? Если вам нужен ЧФ, скажите, а зачем вообще сам ЧФ нужен в любом виде кроме ловли контрабандистов и браконьеров?
Anarky> Чтоб буржуины в случае чего пару Эрли Бёрков в ЧМ не пригнали например в случае большого шухера.

По этой причине российские буржуины, которые могут тот большой шухер устроить, должны захватить Крым, чтобы сподручнее было тот большой шухер устраивать?
Однако, у западных буржуинов скоро наверно свой "непотопляемый авианосец" будет, - Грузия, да и большая часть остальных берегов Чёрного моря "как бы уже давно".

Anarky> И будет у нас ЧФ с авианосцем. Авианосец будет над ЕвроПРО нависать и корабли обстреливать, а ЧФ будет будет подлодки ловить, бёрков через пролив не пускать, десанты высаживать. Регион то не спокойный. Кто флотский - поправьте плз, где не прав.
Anarky> Ну и контрабандистов ловить конечно

Проливы вы тоже собрались завоевать в скором времени?

( "Васе" не забудьте пару стаканОв налить когда будете ему это рассказывать. )

Lamort>> Отлично понимаю, - это идеологический фетиш, который подсунули населению России для того, чтобы оно не задавало вопросов о проблемах реальной жизни.
Anarky> Ну да, население проблемы перестанет замечать, конечно же. Да и у нас уже есть 1 - эпик вин на Олипиаде. Зачем ещё один, из-за которого как то померк предыдущий?

Ага, есть у нас эпик вин, да ещё и эпик попил к нему в придачу.

Я, знаете, спортом не интересуюсь и Олимпиады разные не смотрю, мне интереснее прикинуть, что можно было бы сделать при вложении этих самых "олимпийских денег" в медицину например.

Lamort>> Никакого отношения к ВОВ данные события не имеют.
Anarky> Ну да, ВОВ давно кончилась.

Нет, не по этой причине. Мои деды во время ВОВ защищали страну от жестокого бесчеловечного агрессора ценой своей жизни, а сейчас один славянский народ, боровшийся с немецко-фашистской агрессией, оттягал у другого такого же народа некие спорные "Воловьи Лужки", воспользовавшись при этом замешательством в делах соседа.
Не путайте боевой подвиг и мелкое геополитическое мошенничество.

Lamort> ...
Поскипано
Lamort> ...
Lamort> мне интереснее прикинуть, что можно было бы сделать при вложении этих самых "олимпийских денег" в медицину например.
Не, ну вы же знаете, что у нас с деньгами делают
Полегчает?
Lamort> оттягал
Сдаётся мне, что, если бы в 2017-м из Севатополя попросили бы, вы бы тоже виноватого нашли. И, известно где. "Не так сели" ©
Про Севастополь и 2017 - это так, можно что угодно другое вставить. По вкусу

Slav11> - Россия разрушила базис мировой системы безопасности. Последствия пока трудно предсказуемы, не перспективы страшненькие.

"Система безопасности" для КОГО?

Как бы новейшая, пост-советская история ярко продемонстрировала, что для тех, кого посчитает "мировой гегемон" - "изгоем" никакой "системы безопасности" нет.

Так, что давайте не будем лукавить, произошел не "слом мировой системы безопасности", а, всего лишь, Россия оспорила де-факто право нынешнего "мирового гегемона" на односторонние действия по своему усмотрению. И, увы и ах, Украина оказалась "под катком" этого спора...

Slav11> - Россия повесила себе на шею очередную "чёрную дыру" в бюджете.

Вы действительно так трогательно переживаете за Российский бюджет, или? Это их, России, уже проблема.

Slav11> О доходах от туризма думаю говорить не стоит.

Почему?

Slav11> ...подобные не признанные анклавы могут существовать достаточно долго, что-бы мы увидели, принесла ли им пользу их "анклавистость".

"Анклав" в составе государства - это, практически, оксюморон. Тут не с ЮО, или Приднестровьем нужно сравнивать, а, хотя бы с Калининградом.

Slav11> - Россия приросла территорией и населением, но значительная часть этого населения - пенсионеры, а примерно 10 % населения - крымские татары, которые не в восторге от России.

Если данный регион такой "проблемный" - то чему Вы "огорчаетесь", что, наконец-то, избавились от этой "неподъемной ноши"? Тем более в нынешних условиях? Ой лукавите...

Slav11> - Вы дали шанс на возрождение украинской армии.

Пока у Вас есть государство, то у вас всегда этот шанс был и есть. Вопрос только - будете ли вы его использовать...

Slav11> - Симпатиков России в Украине сильно уменьшилось, а коммунисты и сами с каждым годом вымирают. Так-что шансы Украины возрастают.

На что? Держу пари, что уже через пяток лет данный инцидент будет малосущественен в отношениях Россия-Украина.

Slav11> - Украину окончательно "отвернуло" от таёжного союза...

Никогда не говори - никогда. Что и как будет дальше - в большей степени зависит от того, что смогут ли "новые власти" повысить эффективность государственного строительства в Украине. Причем если да - то данный инцидент в принципе будет уже мало волновать украинцев, но да, в составе других политических и экономических блоков вне России. если нет - то потеря Крыма будет наименьшей из ваших бед.

Вы сейчас остро переживаете, понимаю, но... Как хотелось бы, что бы было, и как будет на самом деле - две очень большие разницы.

Lamort>Мои деды во время ВОВ защищали страну от жестокого бесчеловечного агрессора ценой своей жизни, а сейчас один славянский народ, боровшийся с немецко-фашистской агрессией, оттягал у другого такого же народа некие спорные "Воловьи Лужки"

Не знаю как ваши деды, а мои воевали не зато чтобы по Крещатику с эмблемой "Дас Райх" бегали. И не за то чтобы в честь фашиста Шухевича академии и улицы называли.
И не Воловьи Лужки, а Севастополь наши предки обороняли 250 дней не для того, чтобы спустя 70 лет над ним фашисткие флаги висели.

Lamort> Какой ещё "политический торг" вы здесь усмотрели? Вся эта кампания вокруг Украины и нужна для того, чтобы отвлечь людей от трудностей их реальной жизни.
Lamort> Это древний приёмчик работы правящего класса.

Везде чекисты...А что "правящий класс" решает геополитические задачи нашей страны - так это не в России, да? У нас же таким не занимаются. Я усмотрел здесь торг за то, чего нам будет стоить Крым. Каких санкций и каких экономических проблем.

Lamort> "Вася с завода" видит, что наука даёт положительные результаты, например, в начале и даже в середине прошлого века по небу не летали воздушные суда размером больше каравеллы Колумба, а сейчас это обыденность.

Ну мои наблюдения показывают, что большинство людей не знают скажем, как работает мобильный телефон. И не параятся даже по этому поводу. А вы тут про такие глубокие выводы.


Lamort> Какова общая сумма выручки от добычи газа в Крыму, на сам Крым этих денег хватит?

Чистая прибыль ок 50 млн грн на 2012. А при чём тут сам Крым? Я не говорил, что Черноморнефтегаз в одиночку всё оплатит, но свою лепту внесёт. Идея была в том, что не голое поле приобрели.

Lamort> Объясните дополнительно, - зачем для строительства подводного трубопровода захватывать и содержать близлежащее побережье? Сдаётся, что оно как-то не очень нужно для этого самого трубопровода.

Эээм....короче трубу тянуть И без турок.

Lamort> Да, разумеется в РФ, а где вы думали?

Ну учитывая лет 10-15 из этих 20 дикого разброда и шатания...хотя Росатом к примеру радует.

Lamort> По этой причине российские буржуины, которые могут тот большой шухер устроить, должны захватить Крым, чтобы сподручнее было тот большой шухер устраивать?

Именно так. Ну и не захватить, а принять в состав РФ на основе волеизъявления народа Крыма:)

Lamort> Однако, у западных буржуинов скоро наверно свой "непотопляемый авианосец" будет, - Грузия, да и большая часть остальных берегов Чёрного моря "как бы уже давно".

Вот когда будет - тогда и поговорим. И это не повод оставлять им ещё один, к тому же самый лучший.

Lamort> Проливы вы тоже собрались завоевать в скором времени?

Ну мало ли какая ситуёвина. Вот у нас больше 1000 ядерных бч на МБР. Из этого, следуя вашей логике, можно сделать вывод, что мы завтра собираемся весь мир в труху.

Lamort> Ага, есть у нас эпик вин, да ещё и эпик попил к нему в придачу.

А это вы в прокуратуру идите. И это не умаляет эпик вина и воздействия на граждан;)

Lamort> Я, знаете, спортом не интересуюсь и Олимпиады разные не смотрю, мне интереснее прикинуть, что можно было бы сделать при вложении этих самых "олимпийских денег" в медицину например.

Ну а вложили в спорт и инфраструктуру Сочи. Мне лично тоже не нравится, я считаю, что эти деньги нужны в машиностроении, науке и дорогах. Но дело сделано и вы отходите от темы. Я говорил о моральном эффекте и целесообразности на его фоне других.

Lamort> Нет, не по этой причине. Мои деды во время ВОВ защищали страну от жестокого бесчеловечного агрессора ценой своей жизни, а сейчас один славянский народ, боровшийся с немецко-фашистской агрессией, оттягал у другого такого же народа некие спорные "Воловьи Лужки", воспользовавшись при этом замешательством в делах соседа.

Не у вас у одного. Мой прадед 11 фашистов порешил из трёхлинейки А референдум в Крыму с более чем говорящей явкой и результатом это тоже "оттяпал"? При таких процентах это кто ещё оккупант...

Lamort>> они запросто могут закрыть проливы вообще для всех судов следующих в порты России на Чёрном море.
tramp_> не имеют права, есть международный договор о проливах.

Мало того, что есть договор.
Согласно международному праву, закрытие международных морских путей является, фактически блокадой. Что абсолютно правомочно считается "Казусом Белли".. В общем - это законный повод к войне. И не обязательно холодногй.

MD>> Русские обычно так...
ahs> Блин, ну как так можно писать, а потом про какое-то уважение к кому-то говорить?
А напиши кто-нибудь "евреи обычно так" - тут же в антисемиты запишут.

Slav11> Желающие могут добавить. Мне будет интересно почитать мнение форумчан. Только прошу, не нужно пустых лозунгов и окорблений.

На счёт того, что Россия нарушила какие то миропорядки - это Вы бодзагнули не по детски.
Её скорее всего надо обвинить в том, что она поступиса в соответствии с новыми веяниями и тенденциями в этих порядках.
Правда поступила, можно сказать, нерешительно. Никаких, уже привычных, ударов авиации и крылатых ракет.
Итак - Россия показала свою нерешительность. Не более того.


Шутки кончились.

А теперь к экономике.

Украина хочет в Европу, а не в Таможенный Союз - похвальное стремление. Россия тоже туда хочет. Но вот что будет, если вступить в эту Европу без подготовки? А тоже самое, как если бы обычный неподготовленный человек решил принять участие в мировом чемпионате по боксу. Ведь это хорошо, принимать участие в таких соревнованиях?

Не готова Украмина к данной деятельности. Потому, что это открытая экономическая борьба. Даже Россия, хоть и куда мощнее её экономика, не готова к прямой конкуренции в рамках ЕС.

Slav11> Отняла его по закону джунглей. Сильно оскорбив при этом своего "стратегического брата".

Выб***ки с Майдана - не братья. И Майдан - не Украина.

Slav11> - Россия разрушила базис мировой системы безопасности.

Да-да, как поглядишь на последний десяток лет, так аж ужас берет. Как же тихо и спокойно жил мир, а Россия нарушила "базис".
(См. картинку ниже)

Slav11> - Россия повесила себе на шею очередную "чёрную дыру" в бюджете.

Это ничего. Страшно представить, что если бы РФ всю Украину получила. Когда РФ будет думать, как ей кормить Крым, она будет повторять себе эту мантру - и на душе сразу будет становиться светло и спокойно, саттори, нирвана...

Slav11> примерно 10 % населения - крымские татары, которые не в восторге от России.

У них есть все возможности выехать на Украину.

Slav11> Теперь-же, появился шанс на создание нормальной, современной армии.

Так в Украине памятник Путину должны поставить, как Отцу украинской армии. Предлагаю место на Майдане. Не знаю, правда, как лаконично процесс зачатия показать, но зиготы в виде маленьких танков и самолетиков Церетели уж как-нибудь сообразит. Главное, заготовьте побольше гранита к визиту маэстры.

Slav11> Симпатиков России в Украине сильно уменьшилось, а коммунисты и сами с каждым годом вымирают. Так-что шансы Украины возрастают.

Шансы на что? На окончательное выживание из ума?
Пока что митинги по стране видим... и отнюдь не в поддержку Майдана.

Slav11> Так-что, "базы НАТО у границ Кремля" становятся всё менее эфимерными.

Зато теперь в Крыму база евростратегических ракетоносцев будет. Пичалька.

Бяка> Итак - Россия показала свою нерешительность. Не более того.

MD> А вот с этим проблемы... Насчет грамотных вложениц и окупаемости. Посмотри на Олимпиаду. Предыдущая ей Ванкуверская - организованная уж всяко не хуже - стоила Канаде 4 миллиарда долларов. Российская - 52, и многое еще размазали по другим бюджетам или загрузили этим "частные" корпорации. "Национальные проекты" так еще можно делать. Прибыль получать - хрена лысого. Ее-то и местные правительства, куда более управленчески компетентные, получить не способны, в отличии от прогадить. А уж ваши-то... что не разворуют, половину просто просрут. Если поставят задачу "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, БЛ!!!" - то да, осилят. Русские обычно так. А про прибыль можно и не мечтать, я так полагаю.

Объясни, нафига США держат самую дорогую армию на планете? Ну, какая с этого прибыль? Вот, уверен, в Канаде деньги считать умеют, и армия там намного дешевле обходится. "Американцы обычно так, про прибыль можно и не мечтать, я так полагаю"... не так ли?

Бяка>> Итак - Россия показала свою нерешительность. Не более того.
И.Н.>

Ну, тащем-то, Бяка прав. Россия не достаточно сильна и решительна чтобы оккупировать и публично денационализировать Украину. С виселицами и расстрелами. Ну и принудительной сменой конституции, как сделали с Японией или разделом, как сделали с Германией.

Алдан-3> Ну, тащем-то, Бяка прав. Россия не достаточно сильна и решительна чтобы оккупировать и публично денационализировать Украину.

А вам с Бякой не приходило в голову, что РФ как раз этого делать не собирается. Крым сам в руки упал, и Украина вскоре упадет. Публичная денационализация, оккупация и прочие арийские вещи (я понимаю Бяку, настоящий аншлюс без езды на танках, расстрелов, это не по-немецки) - это как раз то, чего бы нацикам и хотелось, это путь к настоящей мировой изоляции России. А так - зачем? Все само в самом скором времени перегорит и переварится. Для этого даже не надо иметь инсайдерской информации, какую имеют в Кремле, это очевидно даже при поверхностном анализе ситуации.

И.Н.> ...и Украина вскоре упадет.

Не говори гоп...

И.Н.> А вам с РФ как раз этого делать не собирается. Крым сам в руки упал, и Украина вскоре упадет.
1 Нужна ли нам вся украина
2 думаю вскоре не упадет
Им бы понедельники взять и отменить федерацию замутить.

И.Н.>> ...и Украина вскоре упадет.
minchuk> Не говори гоп...
Хто не скачет . . .

И.Н.> и Украина вскоре упадет

"Ага, щаз" (ц) Чем хуже будет житие на Украине - тем больше будут в этом виноваты русские. Даже если случится очередной голодомор никто не задумается, верной ли дорогой идут руководящие товарищи.

И.Н.>> ...и Украина вскоре упадет.
minchuk> Не говори гоп...

А я и не говорю. Я вообще этого не хочу.

И.Н.>> и Украина вскоре упадет
Алдан-3> "Ага, щаз" (ц)

Поверь, месяца четыре назад ты бы и про Крым то же самое сказал.

И.Н.> А вам с Бякой не приходило в голову, Крым сам в руки упал, и Украина вскоре упадет.

Ты к моим шуткам относись именно как к шуткам.
А вот на счёт Украины - ну ты очень не прав.

Сейчас на Украине пойдёт такой же процесс, как в своё время в России. В учебниках истории его называли "триумфальное шествие советской власти".

И.Н.> Поверь, месяца четыре назад ты бы и про Крым то же самое сказал.

Ну почему Вы в школе работы Ленина не читали? Ведь гениальнейший же был политик и революционер. О предпосылках революций он замечательно писал.

В Крыму были все предпосылки для данных событий. Абсолютно все. Начиная с передачи его Украине. Главное, чтобы "верхи", в Киеве, потеряли возможность управления ситуацией.
А вот во всей Украине, такого не наблюдается. Нет там подавляющего большинства русского населения, считающего Россию своей Родиной.

ccsr> ....Ниже представлен ТОП-10 городов России, которые получили наивысшие баллы по вышеуказанным критериям:
ccsr> Рейтинг уровня жизни городов России / Сравнение цен

Да только один очень важный показатель не учтен в рейтинге - уровень заработной платы. Вот бы дали медианную по этому ТОР-10.

Я в Тулу регулярно мотаюсь у меня родственница переехала туда несколько лет назад из Москвы. Ей там гораздо комфортнее. Но ей бывший муж платит 2000 баксов алиментов. При таком довеске к ЗП (неплохой для Тулы, но раза в три меньшей, чем она получала в Москве) - ей очень комфортно там жить.

Моя жена много мотается по стране (по областным центрам) и есть представление где какие ЗП.

Я не отрицаю, что Москва не очень комфортоне место для жизни, но у нее есть куча преимуществ (даже не говоря про ЗП) по сравнению с прочими городами. И это даже по сравнению с крупными, не говоря уже про мелочь, особенно моногорода.

Slav11> Вот ещё на интересную статью о наткнулся.
Slav11> Радио ЭХО Москвы :: Финита ля комедия / Комментарии

Статья на самом деле интересная и толковая. Ну, на мой взгляд, по крайней мере. Да и на любой - это один из возможных сценариев развития ситуации. Очень понятно объяснено, почему и в чем именно Россия проиграет. Но тут как в анекдоте про революционеров, которые хотели чтобы не было богатых, в отличии от тех, которые хотели чтобы не было бедных.

Так вот и вопрос: ну, допустим, Россия проиграет. А кто и что выиграет? Мы же предполагаем, что страны не действуют из соображений "Назло бабушке отморожу уши"?
Станет ли в Украине лучше? Э-ээ... а с чего бы? Для начала - а с чего стало хуже раньше? Вот например такая статья:
Для не читающих по английски: американцы прислали снабжение для украинской армии, включая полевые рационы MRE (Meal Ready to Eat - по словам самих американских солдат: "Как в одном названии можно наврать три раза"). На следующий же день - то есть буквально - они продаются на черном рынке, вполне открыто, местными дилерами военного имущества.

Пока писал этот пост, позвонил партнер из Москвы. Я ему по ходу рассказал про эти украинские рационы, так он мне тут же сообщил, что они уже и в Москве вовсю продаются. Четыре дня всего прошло, твою ж мать!!! Не просто так у всех прапорщиков в СА были украинские фамилии...

Другой пример: я приезжаю в Киев (На самом деле это Москва-Киев-Москва-Новосибирск-Астана) в 2011. Как раз недавно появился iPhone 4, с микросимкой.У меня такой, и я везде куда приезжаю ставлю местную симку с местным номером. В Москве, Новосибе и Казахстане их еще не было, но везде местные приспособились за десять долларов обрезать обычную симку до размеров микро. Без вопросов, в любом телефонном салоне или киоске. В Киеве - бесполезно. Нигде. Ни в одном месте, ни на крещатике и нигде... На вопросы, мол, а чё так, это же деньги вам, ответы типа: "Ну а если, пока научусть, испорчу сколько-то, кто мне компенсировать будет? Ну хочешь, купи симку, а я попробую обрезать, но ни за что не отвечаю... "

Вот эти-то проявления национального менталитета - коррупция и отсутствие какого-то предпринимательского напора - и привели к нынешнему плачевному положению и последовательно первому майдану(когда пришли к власти бывшие подельники Януковича - Ющенко и Тимошенко), потом победе Януковича с посадкой бывших подельников, потом опять приходу к власти людей явно сомнительной честности и компетентности с неизбежной посадкой бывших подельников и переделу собственности...

В общем, от смены политической ориентации эти коренные причины кризисов никуда не делись, и нет причин думать что куда-то быстро денутся. Так что Украине вряд ли лучше станет.
А вот хуже точно: торговые отношения с Россией нарушатся. Напряженность между частями украинского общества возрастёт, и именно в тот момент, когда народу нужна была бы не навязанная "вертикалью", а настоящая, основанная на общих интересах и понимании общей судьбы консолидация. А экономическая интеграция с Евросоюзом никаких чудес не сделает и, даже более вероятно, будет разорительной; если бы это было не так, Януковия пошел бы на это еще осенью. Не сделал он этого, хотя и хотел и пытался, по банальным экономическим причинам: не мог себе позволить. Такая вот грубая реальность...

Ну и далее можно перчислять; важен же только вывод: причин думать, что Украина выиграет от произосшедших изменений, пока не наблюдается.

Давайте посмотрим на других игроков: скажем, что выиграет Евросоюз? Рынок сбыта? Не смешите мои тапочки: рынок определяется не количеством людей (по масштабам Евросоюза и его гиганской экономики совершенно не впечатляющим, кстати), а их покупательной способностью. Точнее, их "избыточной" покупательной способностью: тем что у них остается после неизбежных "местных" расходов. Про массовое украинское население в этом смысле особо не о чем говорить, я так понимаю?
Те же, у кого что-то в кармане остается на потратить, и так это тратят по миру, в основном в Европе и Америке. Так что тут прибыли никакой.
Про промышленный потенциал Украины, по большому счету, тоже не стоит говорить; я прочитал такую цифру, что в Украине металлурния В ПЯТЬ РАЗ более энергозатратна, чем в передовых предприятиях Запада, в три с половиной-четыре раза, чем на новых заводах в Китае и на модернизированных в России. То есть, надо впалить огромные деньги, чтобы начать хоть примерно на равных конкурировать на рынке, который и так в мире перенасыщен продукцией первоклассных производителей...

Далее можно вспомнить про стратегические преимущества: скажем, что НАТО придвинется на восток, поближе к Москве. Опять вопрос: зачем? Танкам ближе ехать? В ядерную эпоху?
... Ну, допустим... Допустим, поставят ПРО совсем близко, нанесут первый удар крылатыми ракетами-стелс или еще как, многократно ослабленный ответный посбивают с помощью ПРО... Даже оставляя в стороне вопрос, что сценарий абсолютно нереальный. Допустим, много лет готовили, ничего не пошло криво, всё получилось... ПОБЕДИЛИ! Встанет вопрос НАХРЕНА? Чего с этим теперь делать? Какая от этого ПОЛЬЗА? Чтобы весь мир, начиная с Китая, увидел, что никому верить нельзя, а лучше всех урыть первым, пока тебя не урыли?
Даже если не рассматривать апокалиптических сценариев... нахрена НАТО нужна Украина? Вспоминается фраза Гитлера: "Италия в любом случае стоит мне 20 дивизий: если они наши союзники - чтобы их защитить, если они наши противники - чтобы их разгромить". Вот у меня какое-то такое чувство, что Украина для Запада примерно так же. Что в дивизиях считать, что в миллиардах долларов...

В общем, если отвлекаться от сиюминутных политических и национальных эмоций, не получается думать иначе чем "Нахера это всё вообще устраивать было?". Это же приобрести что-то на халаву невозможно - можно медленно и трудно зарабатывать и создавать богатство либо у кого-то отнять. То есть, если у меня что-то быстро и легко прибыло, то у кого-то другого обязательно убыло.
А в обратную сторону это не так: запросто бывает, что у меня убыло, и у соседа убыло, и у всех убыло, все пересобачились, счеты сводят... точное армейское слово "про@бали" лучше всего подходит к ситуации. Выиграли только те, кто будет сейчас пилить и воровать западную помощь Украине и российские инвестиции в развитие Крыма, всем остальным только хуже. И непонятно, с чего бы вдруг станет лучше в будущем.

RighteouS> Ну пускай в день заходит по кораблю...пускай сезон у нас 160 дней

Тут про лайнеры: Круизные лайнеры в сезоне-2013 стали заходить в Украину на 20% чаще | Смак подорожника

Fakir> Еще раз для тех, кто в тяжёлом танке: СКОЛЬКО тех иностранцев за год? Много ли от них толку для экономики Крыма?

По обрывкам данных из найденных статей, я понял что в прошлые годы в районе 5%. Еще столько же из СНГ (без России), еще где-то четверть от общего кол-ва россияне, остальные украинцы

А так

Летний туристический сезон по Крыму, оказавшись в заложниках у политики, уже практически провален: бронирования по Крыму упали до нуля. По самым оптимистичным прогнозам туроператоров, турпоток по Крыму если и восстановится (при условии стабилизации ситуации), то только ближе к концу лета, и не более чем до 50%-уровня прошлого года. Зато активно растет спрос на альтернативные Крыму курорты – в Краснодарском крае и Абхазии. Примерно так можно оценить результат, «привезенный» туроператорами с XXIII Международной туристической ярмарки «Крым. Курорты. Туризм. 2014».