Троллейбусы...

Ведмедь> Давно уже придуманы, также, как и дуобусы - дизельные троллейбусы Было бы желание...

Не уверен что дизель, но точно ДВС.
В пятницу 21.03.2014 в Москве на маршруте 72 троллйбуса видел экипаж с рогами и выхлопной трубой, внутри транспортировались люди.
Что это такое?

?

Серокой> ...
Нет.
Совсем не такой.
Спереди и до последнего метра - обычный троолейбус.
И габаритами и заполняемостью пассажирами и сиденьями и остеклением как обычный...

А на последнем метре -видоизменение.
Отсутствуют задние окна, сформирован глухой отсек, как в автобусах Волжанин. Сверху "грибок" воздухозаборника, снизу -выхлопная труба.
И всё!

Странно. В 8 троллейбусном парке нет гибридов.
А тот, от Тролзы, что ходил с пассажирами в Москве, был такой:


Но это автобус. )

Серокой> Странно. В 8 троллейбусном парке нет гибридов.

Может быть они реализовали моё изобретение " Троллейбус с моторчиком"? Или описанный в Форуме электропоезд с турбинкой.
и на серийный троллейбус поставили ДВС, который может работать на скоростях 45-65 км/ч и обеспечивает движение только на горизонтальном участке дороги без разгона.
20 кВт двигатель (от ЗаЗ) на спокойных участках может снизить на 90% электропотребление.

Вывод. НЕ выходи из дома без фотоаппарата.
02.04.2014 поймал задницу чудо-экипажа. Прилагаю.

Памятливый45> Может быть они реализовали моё изобретение " Троллейбус с моторчиком"?
похоже у него там всё-таки батарейки, на 2 км хода.
А воздухозаборник - для вентиляции оных

Троллейбус в кузове от Лиаз-5292, оборудован автономным ходом.

Дем> похоже у него там всё-таки батарейки, на 2 км хода.
Дем> А воздухозаборник - для вентиляции оных

Обломс.
Разочарован.
Зачем для маршрута, оснащенного проводами на всей длине, троллейбус с батарейкой?
Где в Москве маршрут, выходящий до 2 км из под проводов?

Памятливый45>> Может ..." Троллейбус с моторчиком"?
Дем> похоже у него там всё-таки батарейки,

Судьба дает шанс первой реализации троллейбуса с моторчиком - Крымская троллейбусная линия от Симферополя.

Электроэнергию на полуостров поставляла ныне не добрососедская страна. Слышал про сбои в поставках.
Конечно, со временем всё утрясется, но время на строительство новых мощностей - годы. Палеативное решение - поставка автобусов с ДВС и грузовиков - осуществляется быстро, но цена на топливо кусается даже для россиян, а для украинеян - тем более. Пенсии им подымут, зарплаты служащим , а кто обещал, что куррортный и другой бизнесы увеличат доходы основной массе трудового населения и крестьянства.

Газификация автобусного и грузового транспорта по цене стоит между созданием электростанции и завозом бензиновых автобусов.

"Плюс" - собственная добыча газа с месторождений "Галитчина" и "Стрелковое".
"Минус"- большие инвестиции в баллонные установки подачи газа.
Кроме того, газ в два раза снижает литровую мощность ДВС. Особенно, на низких скоростях. Решается подачей бензина при разгоне, но двухтопливность тоже стоит не мало.
Выход - оснащение троллейбусов ДВС легковых автомобилей или мотоциклов в 20-30 кВт.
Коробку передачь- не ставить. Высокоскооборотная электроразъёмная муфта соеденяет ДВС с валом, только на скорости свыше 45 - 60 км/ч, а при снижении - разъединит. Электродвигатель обеспечивает только разгон и движение на подъёме.
Я не верю в то, что на спуске электродвигатель сможет работать генератором и отдавать электричество в сеть.
Но хотябы избавить электрическую линию от передачи энергии на работу по преодолению сопротивления движению на всём протяжении трассы - это уже снизит на 80% электропотребление.
При действующем электропитании троллейбусная линия сможет пропускать пассажиропоток в пять раз больший , чем она пропускает сегодня.
А потребление топлива ДВС, стабильно работающего на максимальной мощности, является минимальным. В нем нет лишних масс, рассчитанных на переходные режимы: страгивания с места и разгона.
Для стимулирования работ по оснащению и экономному вождению необходимо на каждый троллейбус ставить электросчетчик. Водители сами смекнут где взяь мотоциклетный мотор. Доставку муфт и арматуры их включения должно взять на себя правительство автономии.

PS. Это так сказать то. что имеем, Но ведьнайдутся умные головы и научатся отдавать электроэнергию в контактную сеть при торможении и на спусках. Тогда, увеличив до 30 кВт мощность устанавливаемых ДВС, троллейбусное движение можно будет вообще отключать от электропотребления.
PPS. При успешном оснащении пассажирского транспорта Крыма, вполне можно пустить под троллейбусные провода и грузовой междугородний транспорт.

PPPS. Ещё раз обращу внимание. При электроснабжении треллейбусного парка от электростанции:"Чем больше троллейбусов на линии - тем проблематичнее электроснабжение".
При использовании ДВС на маршрутах с постоянной скоростью : "Чем меньше интервал между троллебусами - тем лучше они будут снабжать друг друга электроэнергитей."

Памятливый45> Судьба дает шанс первой реализации троллейбуса с моторчиком - Крымская троллейбусная линия от Симферополя.

Изыди сатана! Не тяни руки к крымскому троллейбусу.
Не нужны там моторчики. Этих вонючих лоханок везде как грязи и не надо гробить уникальную троллейбусную линию.

TEvg-2> ...Не тяни руки к крымскому троллейбусу.

А Вам довелось видеть указанную троллейбусную линию?
Довелось воспользоваться?

TEvg-2> Не нужны там моторчики. Этих вонючих лоханок везде как грязи и не надо гробить уникальную троллейбусную линию.

Что Вы подразумеваете под "вонючими лоханками"?
Может быть автобусы и микроавтобусы, которые перевозят тех пассажиров, которых не смогла перевезти троллейбусная линия?
Известна ли Вам причина ограничения возможностей троллейбусной линии?

Памятливый45> Судьба дает шанс первой реализации троллейбуса с моторчиком - Крымская троллейбусная линия от Симферополя.
Практика показывает, что при более-менее интенсивном движении такой моторчик проще всего ставить на грунт рядом с дорогой.

Памятливый45>> ... Крымская троллейбусная линия от Симферополя.
Дем> Практика показывает, что при более-менее интенсивном движении такой моторчик проще всего ставить на грунт рядом с дорогой.

Понятно, что моторчик ставится не на грунт, а на фундамент.
Но это не принципиально.

Преимущества установки ДВС именно на троллейбусе:
- не нужен генератор электроэнергии,
- нет потерь энергии при преобразовании механической энергии в электрическую, а затем обратно в механическую.
- при установке ДВС непосредственно на троллейбусе нет потери электроэнергии в линии электропередачи.
- после того, как троллейбусы покинут Крым, возле маршрута не останется бесхозный ДВС с электрогенератором,
Повтрюсь, что при установки 30 кВт мощности на все троллейбусы ( по сравнению с 20 кВт на троллейбус) линия вообще может функционировать гальванически независимо от электросети.
Обращу внимание, что цена билета в троллейбусе разделится на две части.
Первая - за транспортировку тела на определенное число километров. Взимается с каждого пассажира по справедливости.
Вторая - за остановку и последующий разгон до 50 км в час. Взимается поровну со всех пассажиров, которые садятся или выходят на указанной остановке.
Первая часть идет на оплату бензина в ДВС. Вторая, на оплату электроэнергии при разгоне.

Памятливый45> 02.04.2014 поймал задницу чудо-экипажа.
15.04.2014прокатился в троллейбусе 8011.
Объем естествено меньший. Обзор в заднем окошке, как и само окошко отсутствует. Шум поршневого компрессора повышен. Не понимаю зачем этот контейнер с батарейками возят по Москве.

Вспомнился случай из советского прошлого.
Стройотряд "Дивногорск -79". Местные руководители использовали наш комсомольский запал на 120%.
И помимо концертов и лекций трудоустроили в каждую бригаду по одному немовершеннолетнему уголовнику. Хулиганка, поножовщина и т.п.
Нашей бригаде достался самый стрёмный персонаж. Даже страшно было с ним спать в одном классе.
Юношу поймали в г. Крамноярске за угон...
троллейбуса!
Без батареек!

Памятливый45> Преимущества установки ДВС именно на троллейбусе:
Помоему это какая-то ерунда.

Памятливый45> - не нужен генератор электроэнергии,
А чо тогда крутит ваш "моторчик"?

Памятливый45> - нет потерь энергии при преобразовании механической энергии в электрическую, а затем обратно в механическую.
Ага, а вот у нас и вечный двигатель 2-го рода. (раз завёл и на тебе счастья по самые помидоры)

Памятливый45> - при установке ДВС непосредственно на троллейбусе нет потери электроэнергии в линии электропередачи.
Так как раз там они минимальны!

Памятливый45> - после того, как троллейбусы покинут Крым, возле маршрута не останется бесхозный ДВС с электрогенератором,
А сколько стоит их установка и подключение к непонятно-тому, что они должны крутить? Сколько у нас машин на маршруте??? Допустим 20. Так во сколько раз дешевле обойдётся поставить ОДИН газо-турбо-генератор вместо 20-ти "моторчиков" с их хозяйством и их дальнейшее обслуживание???

Памятливый45> Повтрюсь, что при установки 30 кВт мощности на все троллейбусы (по сравнению с 20 кВт на троллейбус) линия вообще может функционировать гальванически независимо от электросети.
Какой-то бред! Сколько нужно мощности нагруженному тролю даже на горизонтальном участке для езды со скоростью хотя бы 60 км/ч? Думаю не меньше 60кВт. А у Вас всего 30кВт, и ещё отдавать в сеть что-то собираетесь?! Бред!

Памятливый45> Обращу внимание, что цена билета в троллейбусе разделится на две части. Первая часть идет на оплату бензина в ДВС. Вторая, на оплату электроэнергии при разгоне.
Тоже бред! Каким макаром омонечивать ваш раздвоенный тариф? Может вам ещё платить отдельно за то что зашёл (следовательно троль тронулся/разогнался) и за то что вышел (следовательно тормозил) отдельно?

Кроме того ВСЯ идея бредовая ещё и потому что КПД ЭД практически не зависит ни от нагрузки ни от мощности (хотя есть некоторая зависимость от оборотов). Т.е. троль в принципе пофиг едет ли он равномерно с постоянной скоростью или разгоняется. Преобразует электроэнергию в движение он одинаково эффективно! А при торможении он её ещё и отдавать может.

Так спрашивается НАФИГА 150кВт тролю (не знаю сколько у них конкретно), какой-то "маторчик" 20-30кВт???

Памятливый45>> - не нужен генератор электроэнергии,
Aurum> А чо тогда крутит ваш "моторчик"?

Колёса троллейбуса. Прямо колеса!

Памятливый45>> - нет потерь энергии при преобразовании механической энергии в электрическую, а затем обратно в механическую.
Aurum> Ага, а вот у нас и вечный двигатель 2-го рода. (раз завёл и на тебе счастья по самые помидоры)

Если нет лишнего преобразования, то нет и лишних расходов на превращение механической энергии в электрическую энергию, транспортировку по проводам, обратное преобразование электрической энергии в механическую.

Памятливый45>> - при установке ДВС непосредственно на троллейбусе нет потери электроэнергии в линии электропередачи.
Aurum> Так как раз там они минимальны!

Потери электричества линейно зависят от расстояния между трансформатором и потребителем электроэнергии.

Памятливый45>> - после того, как троллейбусы покинут Крым, возле маршрута не останется бесхозный ДВС (или газотурбинная установка) с электрогенератором,
Aurum> А сколько стоит их установка и подключение к непонятно-тому, что они должны крутить? Сколько у нас машин на маршруте??? Допустим 20. Так во сколько раз дешевле обойдётся поставить ОДИН газо-турбо-генератор вместо 20-ти "моторчиков" с их хозяйством и их дальнейшее обслуживание???

Газотурбогенератор на 400 кВт? Конечно он стоит дешевле 20 моторов ЗаЗ. Однако энергетический КПД у комбинации газотурбогенератора, ЛЭП и электромотора) в полтора - два раза ниже чем у ЗАЗовских моторчиков, установленных по месту потребления их работы.

Памятливый45>> Повтрюсь, что при установки 30 кВт мощности на все троллейбусы (по сравнению с 20 кВт на троллейбус) линия вообще может функционировать гальванически независимо от электросети.
Aurum> Какой-то бред! Сколько нужно мощности нагруженному тролю даже на горизонтальном участке для езды со скоростью хотя бы 60 км/ч? Думаю не меньше 60кВт.

Подлежит обсуждению.
Мотор не ЗАЗа, а ВАЗа?

Памятливый45>> Обращу внимание, что цена билета в троллейбусе разделится на две части. Первая часть идет на оплату бензина в ДВС. Вторая, на оплату электроэнергии при разгоне.
Aurum> Тоже бред! Каким макаром омонечивать ваш раздвоенный тариф? Может вам ещё платить отдельно за то что зашёл (следовательно троль тронулся/разогнался) и за то что вышел (следовательно тормозил) отдельно?

Да, по карточкам.

Село 8 человек в пункте А. Отметились карточками на валидаторе. С карточек списывается установленная сумма с каждого пассажира.
Номера всех карточек лиц севших в пункте А заносятся в массив.
После того , как троллейбус тронулся вычислительный блок персчитывает общее число пассажиров, севших в пункте А и со всех . севших в пункте А, поровну снимает плату за электричество. потраченное на торможение и разгон троллейбуса.
Выходя в пункте Б, или потребованию. пассажир снова проводит карточкой по валидатору на выходе. И с каждого вышедшего списывается сумма за транзит его от посадки до пункта Б.
После того как из автобуса в пункте Б сойдут пятеро пассажиров в вычислительном блоке рассчитают сколько приходится затратить энергии для торможения разгона в пункте Б и с каждого пассажира спишут поровну часть суммы.
Если человек вышел не приложив карточку к валидатору. то снятая с его карточки залоговая сумма останется в выручке водителя троллейбуса.
Если человек правильно приложил карточку к валидатору. то после отъезда троллейбуса и списания факических затрат, пассажиру вернут залоговую сумму.

Aurum> Кроме того ВСЯ идея бредовая ещё и потому что КПД ЭД практически не зависит ни от нагрузки ни от мощности (хотя есть некоторая зависимость от оборотов). Т.е. троль в принципе пофиг едет ли он равномерно с постоянной скоростью или разгоняется. Преобразует электроэнергию в движение он одинаково эффективно!

Ваше мнение совпадает с моим.
А ДВС тучше всего работает на максимальной мощности.

Поэтому в гибридном автомобиле ДВС работает на номинальной скорости.

Aurum> А при торможении он её ещё и отдавать может.

ПОлностью согласен с Вами. Так и предполагается. ПРи разгоне забирает. при торможении отдаёт.

При подъёме забирает, при спуске -отдает.

Но на всем пути с постоянной скоротью работает ещё и ДВС.



Aurum> Так спрашивается НАФИГА 150кВт тролю (не знаю сколько у них конкретно), какой-то "моторчик" 20-30кВт???
1. Экономия в затратах на бензин, газ. или дизтопливо. по сравнению с электроэнергией.
2. Позволяет на действующей сегодня линии на порядок увеличить троллейбусный парк без инвест затрат в инфраструктуру Крыма.
3. Позволяет справедливо распределить оплату перевозки между пассажирами.
4. Создание стационарных генераторных мощностей в курротном районе не позволит их загрузить их в теxении межсезонья. Стационарными мощностями нельзя сезонно маневрировать. А размещение ДВС на троллейбусах позволит маневрировать до 90% троллейбусного парка Крыма. Весной перегоняем троллейбусы с ДВС в Крым, Сочи, а осенью 90% троллейбусного парка Крыма и Сочи - назад в промышленные города.
5. Маневр троллейбусами с ДВС позволит на порядок увеличить пассажироперевозки в Крыму без массового дорожного строительства.

Памятливый45> Может быть они реализовали моё изобретение " Троллейбус с моторчиком"? и на серийный троллейбус поставили ДВС,...
Реализовали таки, причём первыми белорусы:
АКСМ-33300А — с транзисторной системой управления на IGBT-модулях и асинхронным двигателем переменного тока, оснащен автономным ходом на базе дизель-генератора Kirsh.

Новая модель 43303А

Правда таких оказалось нужным всего 2 шт. (одна в аргентинской Кордобе, другая в Бобруйске)

Чертеж троллейбуса модели 33300А (свиду обычный проллейбус)

Пассажировместимость, человек 165
Количество мест для сидения 39
Тяговый электродвигатель: 8ML 3550 к/4
мощность, кВт 185
Дизель-генератор: APU 100 DIPME
мощность, кВт 100
Масса снаряженного троллейбуса, кг 18700
Максимальная техническая масса, кг 28000
Максимальная установившаяся скорость движения, км/ч 55

Вот статья для чего всё это нужно:

PS
Вопрос: каким боком попало обсуждение троллейбусов в тему рельсового транспорта?

Памятливый45>> Может быть они реализовали моё изобретение " Троллейбус с моторчиком"? и на серийный троллейбус поставили ДВС,...
Aurum> Реализовали таки, причём первыми белорусы:

К сожалению белорусы рабски скопировали советский гибрид троллейбуса с автобусом 50-60 -х годов. Ходили такие монстры по Москве развозили хлеб и продукты.
У белорусов гибрид троллейбуса с автобусом: ибо в этом экипаже удвоенный комплект двигателей ( это в советском грузовом экипаже), а у белоруссов тройной запас двигателей. ДВС мощностью в 120 кВт мезанической мощности - это раз, генератор в 100 кВт электрической мощности - это два, и электромотор в 185 кВт механической мощности - это три.
Запас энергии у него и в бензобаке и в чудо аккумуляторах ЗЭМа.
И всё это нафиг никому не надо!
Нет проблем с остановившимся троллейбусом ни в Москве, ни в Кишиееве.
В Москве просто ждут аварийку в случае какого случая, а в Кишиневе направляют троллейбусы в объезд неудачного участка по соседним улицам.
Зачем троллейбусу 8011 на 72 маршруте запас хода на 2км раз в год, вместо 10 пассажиров , которые не будут перевозиться ежедневно?
Я бы на месте белорусов не морочился с импортным для Таможенного союза дищель-генератором в 110 кВт, а поставил на экипаж дизельный ДВС на 65 кВт и соединил бы его через разъемную муфту с тяговым мостом.
На скорости 50-60 км/ч дизель бы тащил экипаж без электромотора.
Наспусках и при торможении электродвигатель, работая генератором, отдает электроэнергию не аккумуляторам, выполненным по "космической" технологии, а контактным проводам для использования в других троллейбусах, которые разгоняются или поднимаются по склонам.
Линия, оснащенная троллейбусами с "моторчиками" не нуждается в электроснабжении. То еть ДВС работает 90% всего пути, и заменяя 3-х пассажиров экономит денежку кажлый рейс.

Aurum> PS
Aurum> Вопрос: каким боком попало обсуждение троллейбусов в тему рельсового транспорта?

Ты бы название раздела (Рельсовый, пассажирский и грузовой транспорт) полностью прочитал...

Mishka> Ты бы название раздела (Рельсовый, пассажирский и грузовой транспорт) полностью прочитал...
Так что получается, про грузовые вертолеты и пассажирские суда на подводных крыльях тоже в этот раздел можно писать?

Aurum> Так что получается, про грузовые вертолеты и пассажирские суда на подводных крыльях тоже в этот раздел можно писать?

Исторически так. Троллейбусы тут, а автобусы в автомобильном.
Канатные дороги тоже тут. Хотя рельсов там нет.
Скорее дело в технологически определённом маршруте.

Aurum> Вопрос: каким боком попало обсуждение троллейбусов в тему рельсового транспорта?

Исторически. По логике, что троллейбус тоже привязан к маршруту, в отличии от автобуса.