Парад областных суверенитетов

Эхо Москвы / Интервью / Андрей Фефелов

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую своего сегодняшнего гостя – это главный редактор интернет-канала «День» Андрей Фефелов. Здравствуйте, Андрей. А.ФЕФЕЛОВ: Добрый день. Т // echo.msk.ru

 

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если посмотреть на то, что сейчас происходит в восточных регионах Украины, в частности, в Краматорске, вот, вы вообще понимаете, что там сейчас?

А.ФЕФЕЛОВ: Да, примерно понимаю.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что настолько никто, по-моему, не может разобраться в ситуации. Может быть, вы объясните, что там?

А.ФЕФЕЛОВ: Существует такая информационная картина, совершенно смятая, абсолютно хаотизированная. И так будет продолжаться еще некоторое время, а, может быть, достаточно долгое время, поскольку работают несколько мощнейших информационных машин там, да? Идет информационная война. И, вот, на столкновении этих депеш, вот этих вот сообщений возникает зона абсурда, шизофрении, хаоса. И, конечно же, в эту невралгию включаться – это значит подорвать себе психическое здоровье.

Можно, конечно, какие-то эпизоды ловить, там, видеокадры как, например, часть жителей Юго-Востока ловят танк украинский руками, как мамонта его загоняют и, в конце концов, останавливают. Кстати, танк был остановлен при помощи не физической силы, а при помощи слова. Был произнесен ряд ключевых слов, которые танкист...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нецензурных.

А.ФЕФЕЛОВ: А в том числе и нецензурных слов, которые танкист, который там сидел, он их понял. То есть эта языковая проблема, которая разваливает Украину, в данном случае она сыграла такую, позитивную, миротворческую роль, потому что к этому танкисту обращались на том же таком языке. Может быть, кстати, этот танк каким-то образом будет играть более мирную роль очень скоро.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, а вот эти вот удивительные истории про то, что там украинские власти говорят, что «Нет, нашу технику никто не захватывал. А вот то, что там российский флаг на танке, на военной технике, это вообще военная хитрость». Это что? Это попытки как-то оправдаться? Или это, действительно, так? Вы вообще верите в способность украинской армии...

А.ФЕФЕЛОВ: Шифроваться?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не шифроваться, а вообще как-то контролировать ситуацию.

А.ФЕФЕЛОВ: Украинская армия занимает чрезвычайно нейтральную позицию, на самом деле. Дело в том, что и по сию пору украинская армия не включилась вот в эти процессы. Несмотря на объявленную контртеррористическую операцию, армия неохотно, боком как-то втягивается на роль оцепления нейтрального и так далее.

Существуют подразделения МВД Украины. Там тоже не всё понятно, поскольку есть региональные подразделения милиции, которые, в общем-то, на стороне восставших выступают.

Существует СБУ. Это достаточно такая, консолидированная и агрессивная сила, очень настроенная так, идейно. И существует так называемая гвардия, которая частично была набрана из боевиков Правого сектора, и это такая, сведомая, как это говорят на Украине, идейная сила. И в этом смысле национальная гвардия может претендовать на некую такую, активную силу в так называемой контртеррористической, антитеррористической операции, которая, на самом деле, есть операция по подавлению восстания. Это, так сказать, экзекуция, по сути дела, которая, очевидно, уже обречена на провал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Киевские власти понимают, что они не смогут проконтролировать ситуацию и как-то ее вывести в более мирное русло в восточных регионах страны?

А.ФЕФЕЛОВ: Я думаю, что киевские власти не совсем ощущают себя властью. Вот в этом вся проблема. Дело в том, что вопрос же не в том, смогут ли они, в принципе, теоретически контролировать там восточные регионы. Вопрос в том, что они не являются (киевские власти) субъектными в полном смысле слова. То есть вот это сегодняшнее межеумочное положение с этим господином Турчиновым, с этими грядущими выборами, которые должны определить, наконец-то, кандидата, который как-то легитимизирует эту власть, всё это очень сомнительно. Потому что вот эта свистопляска в Раде, ситуация в Киеве с бесконтрольными вооруженными формированиями создает огромную степень подвижности, люфта вот этой структуры власти, которая существует. А для того, чтобы проводить такие операции, по сути дела, операции, связанные с введением чрезвычайных совершенно мер, нужны чрезвычайные меры и в Киеве, и внутри структуры власти, нужна диктатура.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть я правильно понимаю, что принимать жесткие меры для подавления каких-то волнений, выступлений в восточных регионах Украины власть в Киеве не может просто потому, что она недостаточно сильна?

А.ФЕФЕЛОВ: Она не недостаточно сильна, она...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или не уверена в себе?

А.ФЕФЕЛОВ: Она выстроена как не власть, как полувласть, как плазма, как кисель.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть им сейчас нужен тиран?

А.ФЕФЕЛОВ: Ну, что значит «нужен»? Нельзя так. Либо они играют в диктатуру окончательно: отменяют выборы, говорят, что у нас существует чрезвычайное положение, и выбирают из своей, может быть, вот этой вот расквашенной страшной среды, между вот этими олигархами, этими странными политиками, прилетевшими из Франкфурта, выбирают диктатора или диктаторшу, которая, так сказать, становится на пьедестал. И тогда с этим потенциалом некоей такой дисциплины, скрученности, концентрации, они начинают свои вот эти вот, так сказать, меры диктаторские и в том числе на Юго-Востоке. Но и в Киеве в том числе. Разоружают эти незаконные формирования Правого сектора, начинается такая концентрация власти.

Или, наоборот, они играют в эту демократию майданную. По-прежнему свист, гопак, это всё. В Раде – драки. И также они выходят к Юго-Востоку с такими мягкими предложениями «Давайте федерацию, а потом мы вас уже перевешаем. Давайте договариваться». И вот эта вот история тоже возможна. Но они выбрали не то и не другое как всегда. То есть они решили в Киеве оставить, так сказать, демократию, а для Юго-Востока приберечь диктатуру. Вот эта ситуация не получится, не выйдет. То есть это ситуация на разрыв.