Революция в/на Украине

АМГ1963>> Сегодня узнал от приятеля, "этнического украинца" (на самом деле мы здесь все - сибиряки) что родня с Украины говорит по телефону только на мове - украинских украинцев заставляют говорить по телефону только на украинском языке. Типа телефонной цензуры.:D
Monya> Ну это у Вас кокой-то уж очень "аутентичный" украинец. Подобный бред первый раз слышу. Как Вы себе телефонную-то цензуру представляете?

Ну может не совсем бред? ведь сами знаете какие счас ходят везде слухи...вот народ и того...страхуется так сказать ..а насчет связи... хм..недельки 2 назад наблюдал сам- смс и ммс- в Киевстара шли с задержкой в 7-8 часов- и такое видел раз 5-6- как мне отсылали- так и те что я отсылал..Варианта тут два- или технические проблемы в оператора... или тоже ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ..но в другой структуре- не справляется с ПЕРЛЮСТРАЦИЕЙ.... Как в том старом советском анекдоте- Изя- кто там у тебя рядом храпит? Никто, а у тебя- и у меня никто- это КГБшник нас слушающий опять заснул..

vik1977ck> Ну может не совсем бред?
Конечно все может быть. Не спорю, идиотов хватает, некоторые (на государственном уровне) могла и люстрацию включить.
У нас в среде айтишников усиленно муссируется миф, что вот-вот российские суперхакеры возьмут и положат нам все АСУ процессами, особенно удаленные - все, что связано с транспортом газа, нефти, электроэнергии, ну вобщем жуть.

Monya> Конечно все может быть, но по-моему, это типичная паранойя.
это Киев и еще какой-то город, говорили сами родственники участников обсуждений, они опасаются, что могут пострадать

TEvg-2>> Звучит бредово
Monya> То-то и оно, что звучит бредово. Никого не хочу обидеть, но по-моему это свидетельствует об интелектуальном уровне того, кто на это ведется.
Это говорит о том, что Украины уже нет. Восток вооружается чтобы противостоять Западу, Запад с оружием в руках идет усмирять Восток, а Центр сидит и трясется, как бы и ему не досталось от свидомых.

Monya> А это тут при чем?
АМГ1963>> ...российский президент ...демонизирует советскую власть.

Он не свободен от антисоветских штампов. И транслирует это своим избирателям.
За решение по признанию русского выбора Крыма - спасибо, а итоги приватизации надо пересмотреть. И виновников антиконституционного развала СССР - в тюрьму. Это они виновны в нынешних бедах народов, живущих на постсоветском пространстве.

АМГ1963> Это говорит о том, что Украины уже нет. Восток вооружается чтобы противостоять Западу, Запад с оружием в руках идет усмирять Восток, а Центр сидит и трясется, как бы и ему не досталось от свидомых.
Да вообщем с этим спорить-то тяжело. Государство, как таковое (ИМХО) просрано, хотя (в этом соглашаются со мной даже знакомые Галичане), после развала Союза стартовые условия у Украины были одни из самых лучших (об этом здесь по-моему уже не раз говорилось). Ну не была Украина никогда независимым государством, и опять не сложилось
Кстати к разговору о Донецке. Тут Vale, по-моему заминусовали за пост, а ведь так было, когда Союз разваливался, практически на всей неньке кричали "Мы кормим кацапов", в комсомолке статья была - Украина -95% сахара, 80% телевизоров и т.д. А теперь что? Сами все просрали и бегом назад, простите убогих? (Это я к вопросу о тех кто хочет назад - все-таки все не так однозначно)

Monya>> Конечно все может быть, но по-моему, это типичная паранойя.
tramp_> это Киев и еще какой-то город, говорили сами родственники участников обсуждений, они опасаются, что могут пострадать

Самое смешное, что всё это уже было. В глухое советское время частные международные телефонные переговоры “с рядом капиталистических стран” (например, США, Израиль и аналогичные) на домашний номер не предоставлялись, а надо было прибыть на центральный переговорный узел (в Питере это на Герцена), попасть в квоту звонков на сегодня, а самое главное, вести частные переговоры на РУССКОМ языке. Мы всё потешались, сидя под этим плакатом на центральном узле: а как же будет вести разговоры африканский студент Бонифаций со своей африканской бабушкой?

Сейчас это кажется смешным и диким, но когда я теперь приезжаю в Минск и по телефону задаю знакомым (продвинутые люди, университетские преподаватели) вопрос: “Ну что у вас тут, я слышал, что…”, они как как-то мнутся и говорят, что подробнее мне это расскажут при личной встречи.

Так что запугать население – раз плюнуть, было бы желание.

Monya> Кстати к разговору о Донецке. А теперь что? Сами все просрали и бегом назад, простите убогих? (Это я к вопросу о тех кто хочет назад - все-таки все не так однозначно)

Простим, и отмоем, и обогреем, и накормим. Нас было всего 250 миллионов на целую Землю-матушку: 250 миллионов русского мира - на 4,5 миллиарда всех людей. Остались верными - немного, часть окраин уже отдрейфовали далеко. Однако, рабочие из республик Средней Азии едут в Россию, русские контрактники - на границу Таджикистана, в ВУЗах Узбекистана защищают диссертации на русском языке, и киргизы не забыли русский язык, юго-восток Украины помнит, за что воевали их деды...

Испытателей_10> Самое смешное, что всё это уже было. В глухое советское время частные международные телефонные переговоры “с рядом капиталистических стран” (например, США, Израиль и аналогичные) на домашний номер не предоставлялись, а надо было прибыть на центральный переговорный узел (в Питере это на Герцена), попасть в квоту звонков на сегодня, а самое главное, вести частные переговоры на РУССКОМ языке. Мы всё потешались, сидя под этим плакатом на центральном узле: а как же будет вести разговоры африканский студент Бонифаций со своей африканской бабушкой?
Ну конечно, шкафы СОРМ еще никто не отменял, а включить мозг, подумать, под силу ли сегодня технически обработать траффик на Украине (в каком состоянии техподдержка СБУ от знакомых я краем уха слышал, да и народу там много толкового поуходило), да и надо ли? Не много ли чести для рядового рагуля, следить за ним на какой мове он говорит?

АМГ1963> Простим, и отмоем, и обогреем, и накормим.
Ну хорошо, если так, я вообщем-то двумя руками за, но...
Получается воспитали поколение иждивенцев - страну проворовали, поигрались - не получилось
юго-восток Украины помнит, за что воевали их деды...
так-то оно так, мое поколение еще помнит, а вот те кто помоложе - некоторые не то что не помнят - не понимают

Monya> следить за ним на какой мове он говорит?

Ну, учитывая флаг США над входом в СБУ: детектировать автоматом что разговор ведётся на русском и только в этом случае включать запись и посылать сигнал "кому положено" технически возможно. Учитывая близость языков не факт что достаточно надёжно.

Monya> а включить мозг, подумать, под силу ли сегодня технически обработать траффик на Украине (в каком состоянии техподдержка СБУ от знакомых я краем уха слышал, да и народу там много толкового поуходило), да и надо ли? Не много ли чести для рядового рагуля, следить за ним на какой мове он говорит?

Это две совершенно разных вещи:
- техническая возможность и кадровые ресурсы для накопления и анализа информации
- запугивание населения
Причем, если бы первая задача была бы главной, то население надо было бы не запугивать, а наоборот усыплять бдительность. То есть, это запугивание населения не имеет никакого отношения к сбору оперативной информации на канал связи общего пользования.

Испытателей_10> Это две совершенно разных вещи:
Испытателей_10> - техническая возможность и кадровые ресурсы для накопления и анализа информации
Испытателей_10> - запугивание населения
Испытателей_10> Причем, если бы первая задача была бы главной, то население надо было бы не запугивать, а наоборот усыплять бдительность.
Так об чем и речь, я ж говорю об уровне тех кто на эти пугалки ведется - мозг включить не может ввиду полного его отсутствия (но интернетом и мобильным телефоном пользоватся уже умеет, даже ролик на YouTube умеет выложить )

Monya> так-то оно так, мое поколение еще помнит, а вот те кто помоложе - некоторые не то что не помнят - не понимают
Те кто помоложе, и у нас не понимают, про Крым. Тот вопрос из глубинки на теле-мосте, о том, что учителям снижают зарплату, объясняя что средства уходят в Крым, он не на пустом месте. Наша пятая колонна действует. Вольно, или невольно - покрывая свое неумение работать с имеющимися ресурсами. Средства на ЧФ сэкономили, а в бюджете они не учтены. Поэтому дербанят социальные расходы, и все, что есть под рукой.

Испытателей_10> Самое смешное, что всё это уже было. В глухое советское время частные международные телефонные переговоры “с рядом капиталистических стран” (например, США, Израиль и аналогичные) на домашний номер не предоставлялись, а надо было прибыть на центральный переговорный узел (в Питере это на Герцена), попасть в квоту звонков на сегодня, а самое главное, вести частные переговоры на РУССКОМ языке. Мы всё потешались,
Интересно, а вот ФРГ (после объединения с ГДР) этот список пополнит или как? Ну не было никакой проблемы из какой-нибудь немецкой деревни (или из Западного Берлина) с обычного таксофона позвонить на любой домашний телефон в СССР и я сам звонил, говоря исключительно по русски и в 88,, 89, 90 и вплоть до 92 г.г., зная код страны и города в СССР. Можно было звонить дешевле - например с почтового отделения в гарнизоне, по заказной системе. То же самое было и с нашими моряками гражданского флота - если не звонили, то лишь по причине экономии валюты. Так что похоже над вами кто-то посмеялся, рассказывая про сталинский период - в более позднее время такое уже не было актуально.

Алдан-3> Да я вообще в шоке с текущей "влады" Украины. Сначала было "наивные", потом "клоуны", потом "дурачки", потом "дебилы", потом "сумасшедшие", потом "злобные суицидальные безумцы". Потом метки на шкале кончились, а ситуация всё ухудшается и ухудшается
Так ведь за все годы независимости олигархи двигали во власть людишек по принципу "Умные нам не надобны. Надобны верные"© АБС.
Вот это и привело к полной деградации власти. Да сами-то олигархи кто? Максимум бывшие комсомольцы или дети партийных бонз эпохи застоя. А так -чему удивляться - новый президент - новый гений менеджмента - его сын и куча егойных прихлебателей вокруг. Вот блин, даже нормальных серых кардиналов или каких-нибудь Пиночетов нет - повывелись

Испытателей_10> Это две совершенно разных вещи:
Испытателей_10> - техническая возможность и кадровые ресурсы для накопления и анализа информации

Технически это уже совершенно элементарно. Делается по нашей технологии (США) . Записываются совершенно все разговоры, а потом в случае надобности из архивов возвращаются нужные.Это кстати нашими законодателями признанно как ниразу не прослушка . А сортировка по словам детекторам- позавчерашний день. Таких очень часто упоминаемых слов море-роки, хвилины, зупиниться и тд и тп. Чисто как алгоритм можно было бы сортированные Украинские разговоры тупо стирать . Сейчас наверное наверное в русской разведке есть спрос на представителей малых сибирских народностей .

HeadShotVictim> Технически это уже совершенно элементарно. Делается по нашей технологии (США) . Записываются совершенно все разговоры, а потом в случае надобности из архивов возвращаются нужные.Это кстати нашими законодателями признанно как ниразу не прослушка . А сортировка по словам детекторам- позавчерашний день. Таких очень часто упоминаемых слов море-роки, хвилины, зупиниться и тд и тп. Чисто как алгоритм можно было бы сортированные Украинские разговоры тупо стирать . Сейчас наверное наверное в русской разведке есть спрос на представителей малых сибирских народностей .
Все это хорошо, но что считать за каноничну мову - харьковский суржик, одесский диалект или западенский с его бешеным количеством поляцизмов или огразков венгерского и чуть ли не австрийского (у рагулей велосипед иначе как ровер не называют). Наиболее близкий к каноническому-пожалуй язык Сумской и Полтавской областей. А послушаешь Галичанина - у фильтра точно планку свернет хелікоптер (англ.), файно(польск.), бульба(белорусск. по украински - картопля). Кстати с трудом убеждал этих радетелей мови, что гарбуз - это тыква, а арбуз - это кавун.

Monya> Все это хорошо, но что считать за каноничну мову

Всё, что не русский, не ?

Monya>> Все это хорошо, но что считать за каноничну мову
Алдан-3> Всё, что не русский, не ?
Но у нас приезжие западенцы через полгода уже шпарят на суржике. Тогда да - фильтровать чистый русский - да хтож на нем счас говорит, на литературном-то?
Под раздачу такого фильтра скорей всего попадут два беседующих киевских филолога за обсуждением какой-нибудь повести Булгакова или Паустовского

Monya> да хтож на нем счас говорит, на литературном-то?

Специально подготовленные агенты ГРУ и ФСБ РФ засланные на Украину с вредительскими целями

Monya>> Все это хорошо, но что считать за каноничну мову
Алдан-3> Всё, что не русский, не ?

Один из краеугольных камней любой национальной идентичности - это язык. С этим у свидомо-ширых украинцев очень туго. Литературный украинский по сути отсутствует как класс. То, что за него выдается - дикая смесь старорусского с польским. Т.е. куда ни кинь - везде что-то иноземное и вражеское. Ибо давно ль те же ляхи были кровными врагами? Но придумать свою самостийную мову, отличную от москальской - ну прям кушать неможно, как хочется. Вот и приходится лепить горбатого из того, что есть в округе.

Я подобный процесс наблюдал в Казахстане. Там тоже с литературным, а уж тем более - научным, очень хреново было. Но им намного проще - можно надергать плюсом к достаточно развитой национальной разговорной лексике иноязычных заимствований из английского и латыни, с примесью наиболее прижившихся русских слов - получается приемлемая научная терминология. Главное, что языки, из которых заимствуются слова из совсем другой языковой семьи и нет особого политического отторжения. А с украинским - блжад, ну полная неполиткорректность. Вот и получаются всякие допы вместо сраки

Monya>> да хтож на нем счас говорит, на литературном-то?
Алдан-3> Специально подготовленные агенты ГРУ и ФСБ РФ засланные на Украину с вредительскими целями

Ага. Вот и получается либо полурусский суржик, либо полупольский пинжинг
Один хрен - выглядит как какое-то холопское перемовление панского языка...

Bell> Литературный украинский по сути отсутствует как класс

А Институт Языка чем занимался 23 года незалежности?