Международные последствия украинской революции

russo> Аннексия Гаваев куда ближе наприер, впрочем и она куда хуже подходит в качестве аналогии нежели аншлюс Австрии тот же.

Я кстати и не спорю. Крым = Судеты, ЮВ = Австрия. Также напомню, что эти действия мировая общественность тогда скушала не поморщившись. Протесты начались разве что когда полученный монстрик стал зажевывать уже совсем несогласные с этим страны - остановись Алоизыч на первых двух пунктах - его б и посейчас хвалили как объединителя Германии.

VVSFalcon>> Ты о каких техасцах речь ведёшь?
russo> Выходцах из США, которые селились на мексиканской территории.
Ок. С техасцами мы выяснили.
>...
>...
>...
VVSFalcon>> Сами отвоевывающие сейчас на востоке Украины
russo> В Крыму с самого начала процессом руководили регулярные войска РФ. На востоке Украины это не столь очевидно, но снаряга на некоторых вояках не выглядит ополченской. Войны в Крыму не было, надеюсь что на востоке Украины её тоже не будет.
Слил. Но мягко, без грубостей и не впадая в истерику. Нучо, молодец (не шучу).
Но учти, что не стоит, как случилось сейчас, в своей аргументации уподобляться некоторым из своих оппонентов. Не сделаешь и их же ошибок

hcube> Крым = Судеты...эти действия мировая общественность тогда скушала не поморщившись

"Скушанье не поморщившись" существует только в твоем воображении. Реально сдача Судет это один из последних шагов к ВМВ. В данном случае, надеюсь, никакой войны не будет. Но то что "скушанье Крыма" приведет к тяжелым экономическим последствиям для России — к бабке не ходи. Самое же плохое тут не мнение какой-то сраной "мировой общественности", а то что нанесен сильный ушерб отношениям российского и украинского народов.

hcube> остановись Алоизыч на первых двух пунктах

Он не стал бы останавливаться. Это не входило бы в логику его действий. Так и тут. Российская интервенция на Украине отлично укладываются в логику остальных действий Путина — в чучхеизацию страны, строение диктатуры, попытку воссоздать холодную войну, и т.д.

А ты сейчас предстаешь в роли немца в 1938 году, который исступленно обьясняет знакомым что -де можно долго спорить про становление диктатуры, цензуру, политические репрессии, сумасшедшие законы, маргинализацию целых слоев населения и культ личности. Но вот аншлюс Австрии истинный патриот Рейха обязан воспринимать вне этого контекста, и не должен критиковать рейхсфюрера по этому поводу.

.

russo> а то что нанесен сильный ушерб отношениям российского и украинского народов.
да не нанесен никакой ущерб,как тут внезапно выяснилось и отношений то уже давно нет,если ты не заметил то мы тут выясняем с какой даты считать что их нет,то ли с 41го (мне кажется эта цифра ближе) то ли с 91го.

russo> Но вот аншлюс Австрии истинный патриот Рейха обязан воспринимать вне этого контекста, и не должен критиковать рейхсфюрера по этому поводу.

Причины у немцев были иные, оккупированные страны банально подлежали разграблению, только и всего. Поэтому логика такая и была, невозможно было остановится иначе жизненный уровень без новых захватов резко упал. Украина для всех - чемодан без ручки, это совершенно убитая украинскими элитами страна, Россия сейчас почти ничего не делает, все само собой развивается. Наоборот в Кремле надеются что ЕС и США вместо пустой болтовни наконец отвалят хунте хоть немного денег. И это даже не Австрия и не Судеты - к слову Германии эти территории никогда не принадлежали, это земли Австро-Венгерской империи. Аллоизыч он свою вотчину отстраивал всего то, отсюда и оккупация Чехословакии и прочие не совсем правильные вещи.

Аналогии быть не может. Если бы Путин был болгарином или сербом и стал вот на эти страны подозрительно посматривать, то была бы аналогия, на западе все прекрасно поняли, а сейчас все из-за бабла, которое Украина должна западу. Получат возмещение и успокоятся, так как в существующем виде Украина это даже не чемодан без ручки, а гиря на ногах.

russo> Он не стал бы останавливаться. Это не входило бы в логику его действий. Так и тут. Российская интервенция на Украине отлично укладываются в логику остальных действий Путина — в чучхеизацию страны, строение диктатуры, попытку воссоздать холодную войну, и т.д.

О какой патриот! Что ж ты в Ираке или Афгане не сгинул за Родину?

AndreySe> Медведев.А так не,все нормально
Нет Медведева сильно жирно будет.Жириновского и Рамзана.А Байден так сказать освящает место для этих перспективных политиков.

russo>Но то что "скушанье Крыма" приведет к тяжелым экономическим последствиям для России — к бабке не ходи.

И насколько тяжелым?

Leks_K> И насколько тяжелым?
Очень странно слышать такую хню про фашизм от представителя страны которая поддерживает ваххабитских нелюдей и бандеровских черных человечков.

И почему ты Киря еще не в войсках СС на ридной украине и не мочишь мирняк в Афгане?

TT> И это даже не Австрия и не Судеты - к слову Германии эти территории никогда не принадлежали, это земли Австро-Венгерской империи.

Не-а. Аналогия совершенно корректная. В Судетах было абсолютное большинство немцев - то ли 80, то ли аж 90%. В Австрии поменьше, но тоже процентов 40 говорили на немецком языке и считали себя немцами. Соответственно, склонность к вступлению в Рейх была в обоих случаях.

hcube> В Австрии поменьше, но тоже процентов 40 говорили на немецком языке и считали себя немцами.

ты всерьез? Про Австрию образца 1938-го?

ahs> ты всерьез? Про Австрию образца 1938-го?

После распада Австро-Венгрии в результате Первой мировой войны на политической карте оказалось два крупных немецких государства: Германия и Австрия. Последняя считалась нежизнеспособным и искусственным образованием ввиду своих небольших размеров и потери основных промышленных мощностей и сельскохозяйственных угодий. Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно в период непосредственно после войны, однако оно искусственно сдерживалось странами-победительницами. В текстах Версальского и Сен-Жерменского договоров (1919) и Женевских протоколов (октябрь 1922) были статьи, запрещавшие аншлюс. В марте 1931 года правительства Германии и Австрии выступили с предложением о таможенном союзе. Однако страны-победительницы воспротивились этому.

Говорю же - ситуация очень похожа.

hcube> Говорю же - ситуация очень похожа.

При чем тут ситаация? Я про процент немецкоговорящих в Австрии после ПМВ. С интересом услышу, кто там составлял те 60% не-немецкоговорящих.

3X> Пол Гоулб: Путин может использовать Латвию для проверки реакции НАТО


Не-не, это будет Хорватия (жаль я ссылку не сохранил) - хорваты писали, что мол следующие после Украины будут они. Видимо (не иначе по данным украинской прессы ) замечено большое сосредоточение войск на российско-хорватской границе...

russo> Он не стал бы останавливаться. Это не входило бы в логику его действий. Так и тут. Российская интервенция на Украине отлично укладываются в логику остальных действий Путина --
Ровно то же самое можно сказать про логику расширения сферы влияния Запада/НАТО.

..Эти действия были просчитаны: требовалось не просто вырвать Украину у России, но и унизить последнюю, продемонстрировав, что США могут хозяйничать у ее порога, даже не скрываясь. Таким образом смывался позор неудач в Грузии и Сирии, а Россия лишалась всех с большим трудом завоеванных достижений на международной арене. Прежде всего, подрывался авторитет Москвы как альтернативного США центра силы. Ну какой же это центр силы, который позволяет наступать себе на хвост практически в собственном предбаннике?

После этого рассчитывать на удержание старых и приобретение новых союзников России не приходилось. Международная политика цинична. Союз с сильным государством нужен слабому для защиты, а если сильный не может защитить себя, то он и не защитит никого. Следовательно, и не нужен никому такой союзник.

 

..Директор ЦРУ Бреннан – опытный политик, и он прекрасно понимал, что военная операция на юго-востоке вызовет массовое кровопролитие. Это заставит официально вмешаться Россию, и тогда все американские грехи и проблемы можно будет переложить на «агрессивного Путина», силой задушившего «молодую демократию».

Бреннан не спасал «правительство майдана». Он спасал свою карьеру и интересы США. Он прекрасно понимал, что с момента пролития большой крови на юго-востоке и до момента ареста Турчинова и Яценюка российскими десантниками пройдет в лучшем случае несколько дней, а возможно – несколько часов. Но, как было сказано выше, это был способ снять проблему неуправляемой неонацистской Украины с США и переложить ее на Россию. А что будет при этом с самими украинскими нацистами Бреннана и США волновало мало.

Однако этот план провалился. Значительная часть милиции на юго-востоке перешла на сторону восставших, а армия просто тихо саботировала приказы наступать и захватывать восставшие города. Десантники останавливались перед блок-постами, защищаемыми несколькими десятками возмущенных, но невооруженных жителей, разворачивались и уезжали к местам дислокации, а иногда целыми ротами сдавали восставшим оружие и технику.

Стало ясно, что войска вот-вот начнут переходить на сторону восставших. Тем более, что за выполнение преступных приказов «правительства майдана» о стрельбе в народ ответственность наступила бы неизбежно. Это военное преступление, которое не имеет срока давности, а киевские власти не тянут на долгожителей. А вот поддержка восставшего народа против отдававших преступные приказы путчистов – дело вполне благородное и ненаказуемое.

Именно по причине повала плана развязать большую войну на юго-востоке Украины США оказались вполне договороспособными в Женеве. Конечно, документ, принятый по итогам переговоров, не стоит выеденного яйца и не будет исполняться, но это и не было задачей совместного заявления. Задача – дать время США, чтобы убрать за собой и сохранить лицо.

Вот поэтому на Украину и едет Байден. Не представитель Госдепа или ЦРУ, которые безбожно наследили и полностью скомпрометировали и себя, и свою страну, и своего президента. Едет вице-президент США. Формально вторая фигура в американской иерархии, не имеющая, однако, собственных полномочий, кроме тех, которые ему предоставит президент.

В принципе, вице-президент в США – резервный президент на случай несчастья с собственно президентом. Но этот его статус дает возможность, при необходимости, наделять его любыми полномочиями, в любой сфере.

Сейчас задача Байдена добиться от «правительства майдана», чтобы если они уж не смогли укрепиться у власти в интересах США, то хотя ушли бы от власти, не навредив интересам США еще больше.

Визит Байдена – свидетельство полного разворота США в своей украинской политике. Иначе бы на Украину отправился Керри, или опять Бреннан, или еще кто-то от ЦРУ или Госдепа. ©

S.I.> Ставки повышаются:

Безусловно!

1 апреля, 15:31

На той карте не только российских территорий нет, там и Китай в сравнении с современной территорией КНР очень покусан.

AndreySe> Это скорее к вопросу о вмешательстве России в дела Украины и оказание давления на нее.Я представляю сколько истерики было бы окажись на этом кресле Медведев.А так не,все нормально.
Та да - все нормально. В данном случае Медведев представляет страну, которая аннексировала часть территории, подливает масло в костер на востоке (к слову США вели себя похожим образом на Кубе, но не суть) создавая там "серые зоны" и ведет торговые и прочие войны, а Байден страну, которая предоставляет финансовую и военную помощь. Какбэ ответ на вопрос о том, какая сторона сейчас является враждебной Украине и ее населению, результаты которого зависят от возможности спокойно вести свои дела по понятным правилам игры, лежит на поверхности.

Yevgeniy> какая сторона сейчас является враждебной Украине и ее населению

А давайте мы будем отделать хунту и чёрно-красных граждан бандерштада, которым РФ действительно враждебна, от нормального населения Украины, к которому РФ дружественна?

Yevgeniy> Какбэ ответ на вопрос о том, какая сторона сейчас является враждебной Украине и ее населению, результаты которого зависят от возможности спокойно вести свои дела по понятным правилам игры, лежит на поверхности.

как бе на поверхности совсем другое лежит, но это уже неважно. Вам это знание уже не поможет.

S.I.>> Лукашенко развеял опасения Турчинова, что приедет в Киев на танке | РИА Новости
russo> Цитаты из выступления Лукашенко, в заметку риа новости не попавшие:
Тем не менее:

и

Сильным будешь - уважать будут ©

Ставки повышаются:
Leks_K> Безусловно!
Leks_K> 1 апреля, 15:31
Leks_K> На той карте не только российских территорий нет, там и Китай в сравнении с современной территорией КНР очень покусан.
Ну да - своевременный подарок Игра для РФ пошла: или пан или пропал. Обратного хода уже нет. Будем надеяться что ВВП и его команда всё просчитали верно..

Yevgeniy> Та а Байден страну, которая предоставляет финансовую и военную помощь.
С этого момента поподробнее .Сухпай не предлагать.