wert
инфо
инструменты
TEvg-2
Runoske
Serg Ivanov
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104371/00/128x128-crop/1043710001.jpg)
Парад областных суверенитетов
Протесты и выступления за независимость и федерализацию на УкраинеТеги:
wert>> Правда, за кадром остается вопрос, может ли в принципе существовать на Украине государственность не в виде антироссийского проекта.
S.I.> Легко. Типа как УССР или Татарстан.
Неверные сравнения.
В первом случае, существовала цементирующая сила, скрепляющая как УССР в рамках СССР, так и саму УССР в собственных границах
Во втором случае, есть квази-государственность в составе России, и это ключевое отличие от УССР - члена ООН.
Ни один вариант сейчас не применим.
S.I.> Легко. Типа как УССР или Татарстан.
Неверные сравнения.
В первом случае, существовала цементирующая сила, скрепляющая как УССР в рамках СССР, так и саму УССР в собственных границах
Во втором случае, есть квази-государственность в составе России, и это ключевое отличие от УССР - члена ООН.
Ни один вариант сейчас не применим.
wert> И какой смысл при этих исходных нам что то признавать? Мы тут продаем завоеванные позиции за фантики, откатываясь к положению последних 23 -х лет - фактического финансирования враждебного государства.
wert> Русский язык и федерализация при наци-президенте угрозу распада усугубляют.
wert> Признание русского языка и федерализация несовместимы с непризнанием судьбы Крыма.
wert> ну и так далее..
Это вопрос торга - мы вам, вы нам. Т.е. одна сторона идет на уступки и другая ей навстречу.
Позиция России сейчас не такова, что ".. выйти на рубеж Днестр, Мукачево, Ковель на 4-й день операции. Никаких переговоров с фашистами, кроме как о безоговорочной капитуляции не вести".
Занимание выжидательной позиции проигрышно. Договоры вести по факту не с кем и не о чем. Но если бы другая сторона пожелала бы договариваться, то был бы смысл договорится.
Что касается Крыма, то России не нужно его признание Украиной. Пусть не признают. Крым это такие грабли, на которые укры все время будут наступать. Это и условие невхождения в НАТО и многое другое.
wert> Хочется верить, что наша сторона осознает, что дело дошло до постановки вопроса о стратегической переформатирование государства Украина из "проекта АнтиРоссия" в дружескую формацию.
Сие возможно либо в виде переговоров и торга (по факту невозможно), либо расчленение Украины, либо завовевание всей Украины (на данный момент невозможно).
wert> Русский язык и федерализация при наци-президенте угрозу распада усугубляют.
wert> Признание русского языка и федерализация несовместимы с непризнанием судьбы Крыма.
wert> ну и так далее..
Это вопрос торга - мы вам, вы нам. Т.е. одна сторона идет на уступки и другая ей навстречу.
Позиция России сейчас не такова, что ".. выйти на рубеж Днестр, Мукачево, Ковель на 4-й день операции. Никаких переговоров с фашистами, кроме как о безоговорочной капитуляции не вести".
Занимание выжидательной позиции проигрышно. Договоры вести по факту не с кем и не о чем. Но если бы другая сторона пожелала бы договариваться, то был бы смысл договорится.
Что касается Крыма, то России не нужно его признание Украиной. Пусть не признают. Крым это такие грабли, на которые укры все время будут наступать. Это и условие невхождения в НАТО и многое другое.
wert> Хочется верить, что наша сторона осознает, что дело дошло до постановки вопроса о стратегической переформатирование государства Украина из "проекта АнтиРоссия" в дружескую формацию.
Сие возможно либо в виде переговоров и торга (по факту невозможно), либо расчленение Украины, либо завовевание всей Украины (на данный момент невозможно).
TEvg-2> Это вопрос торга - мы вам, вы нам. Т.е. одна сторона идет на уступки и другая ей навстречу.
Только вот не забываем - сторон тут три, Юговосток и Россия не одно и то же.
И сколько бы Киев не сделал уступок Юговостоку - России это по большому счёту пофиг. Это их внутренний междусобойчик
Только вот не забываем - сторон тут три, Юговосток и Россия не одно и то же.
И сколько бы Киев не сделал уступок Юговостоку - России это по большому счёту пофиг. Это их внутренний междусобойчик
Дем> И сколько бы Киев не сделал уступок Юговостоку - России это по большому счёту пофиг. Это их внутренний междусобойчик
Ни одной стороне не пофиг. Все заинтересованые.
Ни одной стороне не пофиг. Все заинтересованые.
TEvg-2>> Это вопрос торга - мы вам, вы нам. Т.е. одна сторона идет на уступки и другая ей навстречу.
Дем> Только вот не забываем - сторон тут три, Юговосток и Россия не одно и то же.
Дем> И сколько бы Киев не сделал уступок Юговостоку - России это по большому счёту пофиг. Это их внутренний междусобойчик
Это очень-очень не междусобойчик. Это война центров притяжения Россия-Германия(ЕС)-США. Война менталитетов и доминирования. Украина всего лишь временная линия фронта, а ее население - пушечное мясо.
Юговостока ни де юро, ни де факто нет - просто регион с преобладающим про-российским настроением. В противовес к Киеву и ЗУ. До зимы 2014 Киев вел политику "и вашим и нашим за 3 рубля спляшем". Поле майдана Киев занял резко анти-российскую позицию это определило очертания "линии фронта" и ход развития конфликта, вернее его ОСТРУЮ фазу развития.
Это особенно заметно, если рассматривать конфликт в различных аспектах: силовом, политическом, экономическом и информационном, где удачи в одном ведут к потерям в другом. Вероятности победы во всех аспектах пока даже теоретически нет ни у одной из сторон.
Дем> Только вот не забываем - сторон тут три, Юговосток и Россия не одно и то же.
Дем> И сколько бы Киев не сделал уступок Юговостоку - России это по большому счёту пофиг. Это их внутренний междусобойчик
Это очень-очень не междусобойчик. Это война центров притяжения Россия-Германия(ЕС)-США. Война менталитетов и доминирования. Украина всего лишь временная линия фронта, а ее население - пушечное мясо.
Юговостока ни де юро, ни де факто нет - просто регион с преобладающим про-российским настроением. В противовес к Киеву и ЗУ. До зимы 2014 Киев вел политику "и вашим и нашим за 3 рубля спляшем". Поле майдана Киев занял резко анти-российскую позицию это определило очертания "линии фронта" и ход развития конфликта, вернее его ОСТРУЮ фазу развития.
Это особенно заметно, если рассматривать конфликт в различных аспектах: силовом, политическом, экономическом и информационном, где удачи в одном ведут к потерям в другом. Вероятности победы во всех аспектах пока даже теоретически нет ни у одной из сторон.
TEvg-2>> Это вопрос торга
Дем> Только вот не забываем - сторон тут три
Какой бы странностью это не казалось, но решают люди, путём референдума.
Дем> Только вот не забываем - сторон тут три
Какой бы странностью это не казалось, но решают люди, путём референдума.
chk19> Вероятности победы во всех аспектах пока даже теоретически нет ни у одной из сторон.
Я бы сказал что победа РФ неизбежна на этом пространстве. Потому, что в ином случае и РФ скоро не станет, такой вот крутой поворот истории. Запад просто может максимально оттянуть/усложнить эту победу.
Я бы сказал что победа РФ неизбежна на этом пространстве. Потому, что в ином случае и РФ скоро не станет, такой вот крутой поворот истории. Запад просто может максимально оттянуть/усложнить эту победу.
TEvg-2>>> Это вопрос торга
Дем>> Только вот не забываем - сторон тут три
Runoske> Какой бы странностью это не казалось, но решают люди, путём референдума.
Вы действительно считаете, что любой референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?
Вы действительно считаете, что выборы президента на территории Украины, проведенные в текущей обстановке, будут решением большинства ее населения?
Дем>> Только вот не забываем - сторон тут три
Runoske> Какой бы странностью это не казалось, но решают люди, путём референдума.
Вы действительно считаете, что любой референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?
Вы действительно считаете, что выборы президента на территории Украины, проведенные в текущей обстановке, будут решением большинства ее населения?
Дем> Только вот не забываем - сторон тут три, Юговосток и Россия не одно и то же.
Сторон тут штук восемь, по миниморуму...
Сторон тут штук восемь, по миниморуму...
chk19>> Вероятности победы во всех аспектах пока даже теоретически нет ни у одной из сторон.
S.I.> Я бы сказал что победа РФ неизбежна на этом пространстве. Потому, что в ином случае и РФ скоро не станет, такой вот крутой поворот истории. Запад просто может максимально оттянуть/усложнить эту победу.
Как мотивация - возможно. Победа или смерть. Значит ли это, что любые действия России следует воспринимать как самооборону? И как это ограничивает/расширяет набор средств самообороны и условия их применения?
S.I.> Я бы сказал что победа РФ неизбежна на этом пространстве. Потому, что в ином случае и РФ скоро не станет, такой вот крутой поворот истории. Запад просто может максимально оттянуть/усложнить эту победу.
Как мотивация - возможно. Победа или смерть. Значит ли это, что любые действия России следует воспринимать как самооборону? И как это ограничивает/расширяет набор средств самообороны и условия их применения?
chk19> референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?
Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.
Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.
chk19>> референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?
Runoske> Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.
... проводится только после ...
Runoske> Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.
... проводится только после ...
chk19>>> референдум на территории Донбаса, проведенный в текущей обстановке, будет решением большинства его населения?
Runoske>> Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.
Ну так это бумажка вообще бред Сивой Кобылы. До нее Киеву еще тупить тупить.
Например: по п.4: Присутствие 1(одного) украинского военного на территории Донбаса автоматически делает референдум не легитимным?
Runoske>> Подчёркнуто и выделено жирным шрифтом, что в текущей обстановке нет.
Ну так это бумажка вообще бред Сивой Кобылы. До нее Киеву еще тупить тупить.
Например: по п.4: Присутствие 1(одного) украинского военного на территории Донбаса автоматически делает референдум не легитимным?
На Гепу совершено покушение.
Твиттер / GennadyKernes: Геннадий Кернес ...
Оставайтесь на связи со всем, что вам интересно. Читайте ваших друзей, экспертов, любимых знаменитостей и будьте в курсе последних новостей. // twitter.com
На Геннадия Кернеса совершено покушение
На мэра Харькова Геннадия Кернеса совершено покушение. Его ранили из огнестрельного оружия в спину. В настоящее время чиновник находится в реанимации, его оперируют. Пост мэра Харькова Кернес занимает с 2010 года. // lenta.ru
Balancer> Lenta.ru: Бывший СССР: Украина: На Геннадия Кернеса совершено покушение
О как! Сколько ж, блин, однако новороссийскому сопротивлению понадобилось времени, чтоб понять, что надо отстреливать организаторов противодействия. :-/
Далее по списку должны быть Коломойский, координаторы правосеков и их комиссары в армии, главы местных ОГА, руководители МВД, СБУ и прокуроры, которые усердствуют в борьбе с сопротивлением
О как! Сколько ж, блин, однако новороссийскому сопротивлению понадобилось времени, чтоб понять, что надо отстреливать организаторов противодействия. :-/
Далее по списку должны быть Коломойский, координаторы правосеков и их комиссары в армии, главы местных ОГА, руководители МВД, СБУ и прокуроры, которые усердствуют в борьбе с сопротивлением
Ты берегов не теряй... А то потом придёт алекс_ии и будет выдавать твоё мнение, за неопровержимое доказательство участия кровавой гэбни в этом покушении.
Короче, неизвестно, кто и что. А Гепа был товарищ очень скользкий.
Короче, неизвестно, кто и что. А Гепа был товарищ очень скользкий.
Luchnik> Короче, неизвестно, кто и что. А Гепа был товарищ очень скользкий.
Ну это да. Свою пулю он честно заслужил. И грохнуть его основания были и у новоросов, и у того же Коломойского: тесно им двоим на Юго-Востоке.
Ну это да. Свою пулю он честно заслужил. И грохнуть его основания были и у новоросов, и у того же Коломойского: тесно им двоим на Юго-Востоке.
Balancer>> Lenta.ru: Бывший СССР: Украина: На Геннадия Кернеса совершено покушение
U235> О как! Сколько ж, блин, однако новороссийскому сопротивлению понадобилось времени, чтоб понять, что надо отстреливать организаторов противодействия. :-/
Блин, захваты заложников поддерживаем, убийства политических противников поддерживаем, ктеррористическим рейдам на Западную Украину призываем. Так скоро до Сирийских повстанцев можно докатиться по методам.
Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
U235> О как! Сколько ж, блин, однако новороссийскому сопротивлению понадобилось времени, чтоб понять, что надо отстреливать организаторов противодействия. :-/
Блин, захваты заложников поддерживаем, убийства политических противников поддерживаем, к
Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
Ходор и донецкий народ...
B.E.> Блин, захваты заложников поддерживаем, убийства политических противников поддерживаем
Там уже нет политических противников и заложников. Есть военнопленные и командиры противника. Проснись, блин! Гражданская война уже идет. Против мятежных регионов двинули войска и карателей из числа местных фашистов и наемников. Не желающих стрелять в народ солдат расстреливают комиссары Правого сектора. "Политические противники", которых по мне давно уже стоит стрелять, объявили награды за головы членов сопротивления и по их заказам по Юго-Востоку уже рыщут группы наемных охотников за головами с заданиями поймать или ликвидировать.
На фоне всего этого предлагаешь новороссам делать вид, что ничего не происходит, и ждать, пока их всех, таких честных, перестреляют из-за угла? Нельзя пассивно сидеть в обороне. Надо давить на противника, уничтожать его, расширяться. Это логика любой войны. А то, что происходит на Юго-Востоке Украины - это уже война. Будем называть вещи своими именами.
Там уже нет политических противников и заложников. Есть военнопленные и командиры противника. Проснись, блин! Гражданская война уже идет. Против мятежных регионов двинули войска и карателей из числа местных фашистов и наемников. Не желающих стрелять в народ солдат расстреливают комиссары Правого сектора. "Политические противники", которых по мне давно уже стоит стрелять, объявили награды за головы членов сопротивления и по их заказам по Юго-Востоку уже рыщут группы наемных охотников за головами с заданиями поймать или ликвидировать.
На фоне всего этого предлагаешь новороссам делать вид, что ничего не происходит, и ждать, пока их всех, таких честных, перестреляют из-за угла? Нельзя пассивно сидеть в обороне. Надо давить на противника, уничтожать его, расширяться. Это логика любой войны. А то, что происходит на Юго-Востоке Украины - это уже война. Будем называть вещи своими именами.
B.E.> Так скоро до Сирийских повстанцев можно докатиться по методам.
В Сирии Асад захватил власть в результате антиконституционного переворота и после силового захвата власти объявил треть/половину граждан страны лицами второго сорта, которых можно и нужно прижимать к ногтю, чтобы не мешали строить светлоеевропейское азиатское будущее? 
Травой поделись.
B.E.> Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
Сидеть и ждать, пока всех поодиночке перебьют? Тебе свежего Харькова мало? С волками жить — по волчьи выть. Не Юго-Восток террор развязал, поэтому отвечать (точечно!) на террор своими силовыми/устрашения акциями вполне имеет право. Я сам абсолютно не в восторге от того, что льётся кровь (даже такого склизняка, как Гепа), но прекрасно понимаю, почему так произошло.
В Сирии Асад захватил власть в результате антиконституционного переворота и после силового захвата власти объявил треть/половину граждан страны лицами второго сорта, которых можно и нужно прижимать к ногтю, чтобы не мешали строить светлое
Травой поделись.B.E.> Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
Сидеть и ждать, пока всех поодиночке перебьют? Тебе свежего Харькова мало? С волками жить — по волчьи выть. Не Юго-Восток террор развязал, поэтому отвечать (точечно!) на террор своими силовыми/устрашения акциями вполне имеет право. Я сам абсолютно не в восторге от того, что льётся кровь (даже такого склизняка, как Гепа), но прекрасно понимаю, почему так произошло.
B.E.> Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
Цель очистить страну от фашизма не оправдывает убийств нацистов и их пособников? Моссад и SAS с тобой бы не согласились. Ну и старина Тарантино тоже на моей стороне
Цель очистить страну от фашизма не оправдывает убийств нацистов и их пособников? Моссад и SAS с тобой бы не согласились. Ну и старина Тарантино тоже на моей стороне
U235> Там уже нет политических противников и заложников. Есть военнопленные и командиры противника. Проснись, блин! Гражданская война уже идет.
Поэтому ее нужно не прекращать, а разогревать?
U235> Против мятежных регионов двинули войска и карателей из числа местных фашистов и наемников.
Чистки были? Нет. По жилым домам стреляли? Нет. Каратели оказались слабоваты и побоялись ехать. Не накручивай ситуацию, не уподобляйся нашим СМИ.
U235> Не желающих стрелять в народ солдат расстреливают комиссары Правого сектора.
Никаких подтверждений, кроме одного видео, которое не обязательно правда, пока нет.
U235> Нельзя пассивно сидеть в обороне. Надо давить на противника, уничтожать его, расширяться.
Ополченцы так и делают, спора нет. Только вот если не выбирать методов, не получится ли, что в гражданской войне они будут не менее виноваты чем киевская хунта?
Поэтому ее нужно не прекращать, а разогревать?
U235> Против мятежных регионов двинули войска и карателей из числа местных фашистов и наемников.
Чистки были? Нет. По жилым домам стреляли? Нет. Каратели оказались слабоваты и побоялись ехать. Не накручивай ситуацию, не уподобляйся нашим СМИ.
U235> Не желающих стрелять в народ солдат расстреливают комиссары Правого сектора.
Никаких подтверждений, кроме одного видео, которое не обязательно правда, пока нет.
U235> Нельзя пассивно сидеть в обороне. Надо давить на противника, уничтожать его, расширяться.
Ополченцы так и делают, спора нет. Только вот если не выбирать методов, не получится ли, что в гражданской войне они будут не менее виноваты чем киевская хунта?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
B.E.>> Еще раз. ЦЕЛЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА.
U235> Цель очистить страну от фашизма не оправдывает убийств нацистов и их пособников?
Ага, ну никакой разницы между SS-овцами и сторонниками Евромайдана. Очнись, фашистов там кучка, которая до сих пор не прорвалась к власти, и с которой, пока не начался мятеж на ЮВ, власть пыталась бороться.
Вот Кернес, которому выстрели в спину. При всех его недостатка - что тебе дает право объявить его фашистом и считать, что он достоин выстрела в спину без суда и следствия?
U235> Цель очистить страну от фашизма не оправдывает убийств нацистов и их пособников?
Ага, ну никакой разницы между SS-овцами и сторонниками Евромайдана. Очнись, фашистов там кучка, которая до сих пор не прорвалась к власти, и с которой, пока не начался мятеж на ЮВ, власть пыталась бороться.
Вот Кернес, которому выстрели в спину. При всех его недостатка - что тебе дает право объявить его фашистом и считать, что он достоин выстрела в спину без суда и следствия?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 02.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
