Вагоны метро

Серокой> А. 740-й тогда. Но .1 уже не выпускается. Да и разница в 1,5 раза в пассажировместимости как-то...
То есть разница таки есть!? И дело конечно не в пассажировместимости, а в поворотности. Вроде-ка у Русичей ход в поворотах менее плавный чем у номерняков. Хотя у них тележки навороченей.

Вот не знаю сможет ли Русич так же , хотя это конечно не на скорости, но... проходит ведь

Aurum> То есть разница таки есть!?
Да не, разница только в кузове. В тележках то же самое.
Ну и крышу ещё выпилили...

На фото с номерным "зум", он даёт довольно интересные эффекты на расстоянии. Вагон всё ж 20 метров! А на фото у него ширина как длина почти. )

Aurum> А рассматривается ли такой способ экономии, как наличие дверей только с одной стороны вагона?
Это шутка?? ??
Куда будет осуществляться выход при обратном движение состава?

Aurum> Кстати говоря, основная причина того что с сочленённых "русичей" переходят на обычные одинарные "Ока" в том что русичи вроде-как дороже.
У 760-го кузов нержавейка... не знаю, с чего он дешевле, вроде тоже "упакован" по современному. И двигатели асинхронные. Тележки тоже такие же, даже чуть сложнее.

Aurum> А рассматривается ли такой способ экономии, как наличие дверей только с одной стороны вагона?
Ну да, платформы по обе стороны не у всех линий, а вот как оборот делать? Выезжая из оборотного тупика, вы к платформе приходите другой стороной. Не трамвай же с кольцом.

Серокой> Да не, разница только в кузове.
Дык понятно
Серокой> Ну и крышу ещё выпилили...
Где, чо?
Серокой> На фото с номерным "зум", он даёт довольно интересные эффекты на расстоянии.
Тоже понятно, но зум же приближает как вагон, так и путь под ним Поэтому относительную кривизну пути можно оценить нормально.

Серокой> У 760-го кузов нержавейка... не знаю, с чего он дешевле, вроде тоже "упакован" по современному. И двигатели асинхронные. Тележки тоже такие же, даже чуть сложнее.
Да тележки с тройным подвешиванием...

Тогда в чём же дело? Не понравились таки сочленённые вагоны? Вроде же рассматривалась возможность использования межвагонных промежутков как средство увеличения провозной способности!? Это же для Москвы очень критично!

GabrieL> Это шутка?? ?? Куда будет осуществляться выход при обратном движение состава?
Серокой> Ну да, платформы по обе стороны не у всех линий, а вот как оборот делать? Выезжая из оборотного тупика, вы к платформе приходите другой стороной. Не трамвай же с кольцом.

Ну да, не подумал с начала , но...
во-первых по кольцевой можно такие составы пустить. Там переход с прямого на обратных ход делать не нужно. Тем более у вас уже 2 кольца, а составов так крутится - я даже боюсь сказать сколько

Во-вторых где-то можно или кольцо или треугольник сделать. Там где на земле конечные. Если построено продолжение ветки, то треугольник можно и разобрать, перенести и собрать по новой на новом конце.
Ну и есть же такие линии, у которых продолжнения уже не будет, там можно всё стационарно сделать, даже эстакадой напр.
Опять же поворотность составов критична. Но по паспорту они в 60-метровые повороты входят - это не много совсем.

В-третьих, я же не говорю что все метро на односторонние вагоны переводить... Уже имеющихся вагонов то сколько ездит!

Aurum> Тогда в чём же дело? Не понравились таки сочленённые вагоны?
Я думаю, просто потому что они уличные. Это раз, а два, поскольку они по длине выше, то получается, что станции, рассчитанные на 8 вагонов, вмещают более (по сравнению с составами из номерных) укороченные поезда. Почему такое решение сделали на синей ветке, где на востоке линия очень загружена, я не знаю...

Aurum> во-первых по кольцевой можно такие составы пустить. Там переход с прямого на обратных ход делать не нужно.
А там другой случай. ) Поезда уходят в депо с Белорусской, а возвращаются на Краснопресненскую. И наоборот. То есть получается снова треугольник и разворот другой стороной.
Второго кольца у нас ещё нет.

Aurum> Во-вторых где-то можно или кольцо или треугольник сделать. Там где на земле конечные.
Хм... После того, как Выхино стала не конечной, это только Бунинская аллея, "лёгкое" метро. )

Серокой>> Ну и крышу ещё выпилили...
Aurum> Где, чо?
Да под кондиционер. Проект его не предусматривал, потому просто сделали дырку под блок.

Aurum> Поэтому относительную кривизну пути можно оценить нормально.
Эээ.... Относительно чего?

Серокой> Я думаю, просто потому что они уличные. Это раз,
Это да, у них больше обогреву было внимание уделено, чем охлаждения воздуха и вентиляции (няп).
Серокой> а два, поскольку они по длине выше, то получается, что станции, рассчитанные на 8 вагонов, вмещают более (по сравнению с составами из номерных) укороченные поезда.
Раз станции рассчитаны на 8 20-метровых вагонов (это вы не переборщили?, у нас на 5!), значит надо делать состав из 3х сочленённых вагонов с 2мя сочленениями каждый, и будет самое то, что надо

Серокой> А там другой случай. ) Поезда уходят в депо с Белорусской, а возвращаются на Краснопресненскую. И наоборот. То есть получается снова треугольник и разворот другой стороной.
А чо это он другой? Как раз можно колечко в депо и сделать. Там депо одно что-ли на 2 радиальных линии - зелёную(2) и малиновую(7) кроме кольца получается?

Серокой> Второго кольца у нас ещё нет.
Ну незнаю есть оно у вас или ещё на, а Артемий Троицкий её уже нарисовал. Значит будет Сколько там ещё не хватает?

Серокой> Да под кондиционер. Проект его не предусматривал, потому просто сделали дырку под блок.
А где там дырка? Можно фотку. Крыша вроде у них плоская как и раньше.

Серокой> Эээ.... Относительно чего?
Ну согласен, зум сильно уменьшает размер по лучу зрения, а поперёк - не так сильно.

Aurum> надо делать состав из 3х сочленённых вагонов с 2мя сочленениями каждый, и будет самое то, что надо
А вот это получается то же самое, что 6-вагонный Русич. А 6-вагонный Русич тянет по длине на 8,5-вагонный номерной. Который на станцию не помещается.

Aurum> А чо это он другой? Как раз можно колечко в депо и сделать.
Депо веерное, откуда там кольцо?

Aurum> Там депо одно что-ли на 2 радиальных линии - зелёную(2) и малиновую(7) кроме кольца получается?
Не, только на кольцо и ТКЛ, на зелёную нету.

Aurum> Ну незнаю есть оно у вас или ещё на, а Артемий Троицкий её уже нарисовал. Значит будет Сколько там ещё не хватает?
Лебедев. Но вообще там хотя бы начать надо строить.

Aurum> А где там дырка? Можно фотку. Крыша вроде у них плоская как и раньше.

Ну чтобы врезать в потолок кондиционер, просто пришлось ковырять дырку в кузове. ) Не было изначально расчёта на неё. Теперь там горб с красными итальянскими вентиляторами.

Серокой> Часть сидений откидная. Тоже сомнительное решение, ибо практика таких же автобусов показывает, что всё равно там сядут бабушки.
Для увеличения провозной способности вагона это решение оптимально
(по критерию цена/качество/результат)
надо ВСЕ сидячие места делать такими, сейчас не вспомнить, но или в Японии, или в Корее такой вариант реализован, в часы пиковой загрузки сиденья фиксируются эл.замком из кабины машиниста и разложить их невозможно, штатное положение у них закрытое.
Как вариант фиксацию производить на оборотных тупиках в час пик, оставлять не более 20% от общего количества, в остальное время и в выходные на усмотрение пассажиров.

GabrieL> или в Японии, или в Корее такой вариант реализован, в часы пиковой загрузки сиденья фиксируются эл.замком из кабины машиниста и разложить их невозможно, штатное положение у них закрытое.

А в Инспире (Siemens Inspiro) именно так, дистанционное запирание. Я это после написания той записи узнал. Но... Чёт сомнительно всё это, если у нас граждане и под оборот уезжать умудряются, чтобы только сидя ехать...

Серокой> Но... Чёт сомнительно всё это, если у нас граждане и под оборот уезжать умудряются, чтобы только сидя ехать...
Как это под оборот? Вагоны же осматривают (сумки/бомбы)_
Да даже если и кто просочиться, то сколько их будет от общего количества сидячих мест в составе?

GabrieL> Как это под оборот? Вагоны же осматривают (сумки/бомбы)_
Да вот так. ) Не выгоняются оне. )
Ну вот одна из тем:

Aurum> Во-вторых где-то можно или кольцо или треугольник сделать. Там где на земле конечные.
Сами же и пример приводили (правда 6 лет назад )
Серокой> Кстати, есть ещё разворотные треугольники, вот как в новосибирском метро.
Кстати место он занимает, ну са-авсем не много, самый децыл!

Aurum>> Кстати говоря, основная причина того что с сочленённых "русичей" переходят на обычные одинарные "Ока" в том что русичи вроде-как дороже.
Серокой> У 760-го кузов нержавейка... не знаю, с чего он дешевле, вроде тоже "упакован" по современному. И двигатели асинхронные. Тележки тоже такие же, даже чуть сложнее.
Импортной "гармошки" со сложным узлом сочленения нет. Тележек в полтора раза меньше. Недостаточно?

Татарин> Тележек в полтора раза меньше.
Не, не в полтора. "Полувагон" "Русича" короче ведь почти в два раза.

Татарин>> Тележек в полтора раза меньше.
Серокой> Не, не в полтора. "Полувагон" "Русича" короче ведь почти в два раза.
У Русичей одна поворотная тележка в середине вагона.

Серокой> Случайно при поиске наткнулся на сайте метро.ру.
Серокой> Одна из компоновок салона вагона Г.


Где такой ходил?

Barbarossa> Где такой ходил?

Нигде. Это довоенная ещё прикидка перед выпуском.
А в Европах такая компоновка метро вполне встречается.

Татарин> У Русичей одна поворотная тележка в середине вагона.

Я понял, про что ты. Но длина вагонов разная - о чём я.
Лан, открою калькулятор.
Пусть 5-вагоный состав "Русича". Два головных и три промежуточных. (5 * 3) / (2 * 28,150 + 3 * 27,200) = 0,1 тележка на метр длины "Русича".
Пусть 8-вагонный состав "Оки". (8 * 2) / (8 * 19,210) = 0,1 тележка на метр "Оки".
М?