Ленточки и фашисты (георгиевская лента, история, значение)

Lamort>> Почему же это сразу так "от всего", - от роскоши, которая в нашей весьма бедной стране выглядит пиром во время чумы.
16-й> Это ты давно на улицу не выходил. Количество самобеглых тележек всякого рода не наблюдал. Или не в курсе, что десятилетний какой-нибудь мерс, блестящий снаружи, стоит на вторичке дешевше какого-нибудь фокуса, купленного гражданином бедной страны в автокредит.

Это вы не в курсе современных событий и не знаете, что на фоне этих самых "самобеглых тележек" есть огромное количество людей у которых практически ничего нет, причём этих людей везде, кроме Москвы, большинство.
Если по Москве средняя зарплата составляет 60000 рублей, то по России она в два раза меньше.

Lamort>> Знаете, если бы вы во времена всеми любимого СССР разъезжали на "мерсе", пусть даже подержанном, вами могла бы заинтересоваться прокуратура.
16-й> А во времена инквизиции вообще могли бы сжечь на хрен за колдовство. И шо с того?

Ничего, многие ратуют за восстановление СССР в какой-то форме, вот и можно начать восстановление СССР с приведения разброса доходов различных слоёв населения к более "советскому" соотношению.

Lamort>> Не "продемонстрировать отношение", а примазаться к подвигу прошлого без всяких на то прав.
16-й> Каких прав? что за хрень?
16-й> Какие такие нужны права, чтобы обозначить факт поминания событий второй мировой?

Знаете, поминание это одно, - можно взять цветы и пойти возложить их к памятнику погибшим во время ВОВ, а ношение боевого символа это несколько другое, как правило так обозначают свою причастность к какой-то идеологической группе.

Lamort>> Никакого "отношения" у этих людей нет...
16-й> Как ты это узнал? Опрашивал лично?

"По делам их узнаете их ..."

Lamort> Это вы не в курсе современных событий и не знаете, что на фоне этих самых "самобеглых тележек" есть огромное количество людей у которых практически ничего нет, причём этих людей везде, кроме Москвы, большинство.

Как странно мне, записному провинциалу, слышать такое откровение от москаля!
Не знаю уж, чего именно "ничего" нет у этих людей, но самобеглые тележки у них однозначно есть. Причем в значительном количестве.

Lamort> Ничего, многие ратуют за восстановление СССР в какой-то форме...

Сдаётся мне, что эти многие имеют ввиду олигархов всяких с казнокрадами, а не любителей подержанных мерседесов, соответствующих по уровню морали среднестатистическому внутрироссийскому уровню.

Lamort> Знаете, поминание это одно, - можно взять цветы и пойти возложить их к памятнику погибшим во время ВОВ...

А если на то тяму не хватило, можно взять ленточку - лучше конечно красную - и привязать к средству передвижения.

Lamort> "По делам их узнаете их ..."

"Кто сам без греха ..."

Lamort> Кстати, что это вы про США и Китай? Китай мы тоже "победили в войне",

Хуже. Китайцы нас, по факту, победили в 1969ом И что? Прикажешь саботировать китайские товары?

Lamort> а США не давали нам во время ВОВ помощи аж на 10 тогдашних миллиардов долларов из которых потом 9 вообще списали?

А американцы победили нас в холодной войне. И сейчас фактически объявили нам новую холодную войну. Так выкинь-ка в окно свой компьютер, чтобы не помогать врагу

Lamort> а ношение боевого символа

С этого места можно поподробнее — с чего вдруг георгиевская лента — боевой символ?

Lamort>> Кстати, что это вы про США и Китай? Китай мы тоже "победили в войне",
U235> Хуже. Китайцы нас, по факту, победили в 1969ом И что? Прикажешь саботировать китайские товары?

Можно несколько подробнее рассказать о том, как "нас победили китайцы" в 1969 году и, вообще, осветите свой взгляд на картину мира, а то у меня смутные подозрения, что она несколько отличается от общепринятой.

Lamort>> а США не давали нам во время ВОВ помощи аж на 10 тогдашних миллиардов долларов из которых потом 9 вообще списали?
U235> А американцы победили нас в холодной войне. И сейчас фактически объявили нам новую холодную войну. Так выкинь-ка в окно свой компьютер, чтобы не помогать врагу

В холодной войне, если уж на то пошло, "агрессором" был СССР, - если вы в курсе основ коммунистической идеологии.
Что же касается фактов, в то же время Китай, коммунистическая страна, имея несоизмеримо меньший ядерный и вообще военный потенциал, как-то благополучно пережил времена холодной войны.
Вам не приходит в голову, что СССР "сам себя победил" в ходе холодной войны?

Что касается компьютера, он собран в Малайзии.

Lamort>> а ношение боевого символа
V.Stepan> С этого места можно поподробнее — с чего вдруг георгиевская лента — боевой символ?

К примеру.

Оказывается, "современные патриоты" ещё и не знают, что цепляют на себя.

Lamort> Оказывается, "современные патриоты" ещё и не знают, что цепляют на себя.

Где в этой ссылке слова, что "георгиевская лента — боевой символ"?

Lamort> Можно несколько подробнее рассказать о том, как "нас победили китайцы" в 1969 году и, вообще, осветите свой взгляд на картину мира, а то у меня смутные подозрения, что она несколько отличается от общепринятой.

По итогам военного конфликта в 1969ом китайцы оставили за собой Даманский и получили равные права на фарватер и хозяйственную деятельность на Амуре. Юридически они это оформили при Путине, но де факто все это они получили по итогам переговоров Чжоу Эньлая и Косыгина в 1969ом. Ровным счетом это, равноправный договор о пограничных реках взамен того, что заставили китайцев подписать выкрутив им руки в эпоху опиумных войн, они и хотели, когда затеяли пограничный конфликт приведший к боям на Даманском.

Lamort> В холодной войне, если уж на то пошло, "агрессором" был СССР, - если вы в курсе основ коммунистической идеологии.

Это скорее у тебя картина мира отличается от общепризнанной Американцы и сами давно признают, что они были агрессором и что после конца Второй Мировой они начали войну на уничтожение СССР и за контроль над Восточной Европой. Что характерно, СССР никогда не ставил целью уничтожение США и подчинение Западной Европы.

Lamort> Что же касается фактов, в то же время Китай, коммунистическая страна, имея несоизмеримо меньший ядерный и вообще военный потенциал, как-то благополучно пережил времена холодной войны.

Китай не был целью американцев в Холодной войне. Недооценили они тогда китайцев. Сейчас американцы пытаются исправить свою ошибку, но есть весомая надежда, что они опоздали.

Lamort> Вам не приходит в голову, что СССР "сам себя победил" в ходе холодной войны?

Вот уж не надо. Американцы очень много сил приложили, чтоб это случилось. А потом сделали все возможное, чтобы мы утонули в крови и долгах. То, что у них это не получилось, - это уже наша заслуга и их недоработка: качественные политики у американцев очень вовремя кончились и пошли идиоты, которые слили все достижения США в холодной войне против нас.

Lamort> Что касается компьютера, он собран в Малайзии.

А это вообще презренные исламисты близкие арабам Ну и ключевые компоненты и патенты на твой компьютер все равно США принадлежат и приличную заплаченных тобой денег американцы за него получат.

U235> Что характерно, СССР никогда не ставил целью уничтожение США и подчинение Западной Европы.

Уничтожение, возможно нет. Коммунизм во всем мире - это покорение или уничтожение?

Я уже не говорю про "финляндизацию" - был такой термин.

Iva> Уничтожение, возможно нет. Коммунизм во всем мире - это покорение или уничтожение?

Практическое распространение коммунизма во всем мире закончилось с ликвидацией Троцкого и разгоном Коминтерна. Так что к концу Второй Мировой СССР никакой угрозы своим союзникам не представлял. Проблема была в другом: по ее итогам СССР получил в свою зону влияния Восточную Европу, а с этим наши союзнички были не согласны, несмотря на то, что сами получили в свою зону влияния куда более богатую Западную Европу. Англо-саксы хотели контроль над всей Германией и всей Европой, а заодно - уничтожить СССР как влиятельную мировую державу. Конкурент им в принципе не нужен был. Ни коммунистический, ни какой другой. Так что даже будь СССР державой сугубо капиталистической, он бы все равно получил Холодную войну, т.к. истинной причиной ХВ было не противостояние коммунизму, а желание переиграть итоги Второй Мировой и лишить СССР завоеванного в этой войне положения и влияния в мире.

U235> Практическое распространение коммунизма во всем мире закончилось с ликвидацией Троцкого и разгоном Коминтерна.

Ну это вы сказанули

А все революции 1944-1949 годов в Восточной Европе? Прямой экспорт коммунизма, при прямом противодействии населения по крайней мере Польши и Венгрии.

И надо отметить, что у США до 1960 года были более насущные проблемы, чем борьба с СССР - развал англо-французской колониальной империи. Это Черчилль пытался столкнуть СССР и США ради спасения Британской империи (речь 1949).

Iva> А все революции 1944-1949 годов в Восточной Европе? Прямой экспорт коммунизма

Это не экспорт коммунизма, а реализация своей зоны влияния, завоеванной кровью наших солдат и признанной поначалу союзниками на послевоенных конференциях. За свою зону влияния СССР не лез, чего нельзя не сказать о союзниках, сразу начавших борьбу за отжим того, что мы получили по итогам ВМВ. Замечу, кстати, что это американцы помогали недобитым националистам, служившим Гитлеру, на Украине и в Прибалтике, а не мы бойцам. например, IRA. СССР не хотел холодной войны, но нам ее англо-саксы навязали, т.к. не хотели мириться с итогами WWII. По ее итогам нам полагалось загнуться в боях с немцами, а не закончить войну в Берлине, как это к ужасу англо-саксов произошло в реале. Собственно повторилась история 1813ого года, когда Россия неожиданно победила Наполеона и получила всю Европу, после чего нашим типа союзникам англичанам пришлось приложить все свое мастерство интриг, чтобы выжать нас из Европы. Англичане и иже с ними не готовы были признать нас равноправной европейской державой в 1813ом, неготовы были и в 1945ом.

U235> Практическое распространение коммунизма во всем мире закончилось с ликвидацией Троцкого и разгоном Коминтерна

Ага. Популярные фронты или там наезды на Турцию и других западу привиделись, не иначе.

U235> Проблема была в другом: по ее итогам СССР получил в свою зону влияния Восточную Европу

Советские сами уже запутались в своем вранье. По итогам потсдамской конференции СССР брал на себя обязательства провести свободные и беспрепятственные выборы в странах восточной Европы. Проблема же была в том что СССР наплевал на свои обязательства при первой же возможности, во время венгерских выборов в 1947 году — и дальше пошло-поехало.

russo> Советские сами уже запутались в своем вранье. По итогам потсдамской конференции СССР брал на себя обязательства провести свободные и беспрепятственные выборы в странах восточной Европы. Проблема же была в том что СССР наплевал на свои обязательства при первой же возможности, во время венгерских выборов в 1947 году — и дальше пошло-поехало.

Американцы сами запутались в своем вранье ©

Сначала все же было объявление Черчилем Холодной войны в марте 1946ого, и только потом, в 1947ом - выборы в Венгрии так что не выборы были причиной объявления войны. Тем более что мы давно уже убедились что для Запада недемократическими и фальсифицированными являются любые выборы, результаты которых их не устраивают. Так что молчали бы уж, тем более что в Западной Европе, в зоне влияния англо-саксов "чудес" было не меньше с совершенно не демократическими репрессиями против получивших после войны огромную популярность в Европе коммунистических партий.

U235> в Западной Европе, в зоне влияния англо-саксов "чудес" было не меньше

Не только в Западной Европе.

> Это вы зря, я машину брал не из соображений патриотизма, а "по деньгам", "японский аналог", того, что я хотел хорошая машина, да вот только стоит в 2,5 раза дороже.
Да, при чем тут идеология? Я просто на потроха их насмотрелся... Копроэкономика в чистом виде. Марк II машина в полторы тонны весом висит (буквально) на восьми болтиках на 12. Огаога "прочные" по обочинам кажную весну лежать... Я вчера подвеску форда 3-го глянул, так она супротив японских как на японских "жипах". У эльгранда палец шаровый в полтора раза тоньше жигулевского, а машина втрое тяжелее. Меняют их по дважды в год, иначе на дороге менять придется. Супротив раз в три года на жиге (и то из перфекционизму, не люблю ощущения неисправного авто).

U235> Сначала все же было объявление Черчилем Холодной войны в марте 1946ого

А, ну раз отставной политик посмел в какой-то речи сказать что якобы "через весь континент был опущен железный занавес" — то мы в ответ на эту наглую ложь и впрямь опустим железный занавес, то-то ему будет урок! Советские такие советские. Уж не говорю что у Сталина (который в отличии от Черчилля остался руководителем государства) тоже речи интересные есть, например 9 февраля 1946 года. И вообще, "по делам их судите".

И самое главное — раз тезис "практическое распространение коммунизма во всем мире закончилось с ликвидацией Троцкого и разгоном Коминтерна" подменяется на срач о виновнике начала холодной войны, то стало быть этот тезис ты признаешь ложным? Ок, заметано.

russo> А, ну раз отставной политик посмел в какой-то речи сказать что якобы "через весь континент был опущен железный занавес" — то мы в ответ на эту наглую ложь и впрямь опустим железный занавес, то-то ему будет урок!

Занавес был опущен с западной стороны в 1946ом, а точнее - сразу после победы в WWII, когда мы стали Западу не нужны как военный союзник и опасны, как страна с мощнейшей армией и контролем над Китаем и Восточной Европой. Устранение от власти в 46-47ом французских и итальянских коммунистов путем политических репрессий под крышей военной администрации союзников и экономического шантажа - это не железный занавес? Гражданская война и антикоммунистический мятеж в Греции - не железный занавес? Дружба и сотрудничество англо-саксов с фашистским режимом Франко, которому вообще-то следовало отправиться вслед за Гитлером, - это не железный занавес? Запад вовсю, самыми грязными способами, вмешивался во внутреннюю политику стран Западной Европы с целью не допустить там к власти левые и коммунистические партии, но при этом, почему-то, аналогичные действия СССР в своей зоне влияния у него вызывали бешенство. Тебе не кажется, что на фоне того, что делали англо-саксы в Западной, и не только, Европе, обвинять СССР в том, что он ровно так же обеспечивает в странах своей зоны влияния дружественные себе режимы - это по крайней мере лицемерие?

Я уж не говорю о том, что использование Западом коллаборционистов и националистов для организации партизанской войны в Польше, Украине и Прибалтике началось тоже до пресловутых выборов в Венгрии. Сталин все же не Горбачев, чтоб с шулерами честно играть. Естественно что англо-саксам стали платить той же монетой. С шулерами нет смысла играть честно.

Lamort>> Оказывается, "современные патриоты" ещё и не знают, что цепляют на себя.
V.Stepan> Где в этой ссылке слова, что "георгиевская лента — боевой символ"?

Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата, проявленной им в бою.
Георгиевская лента (в советской наградной системе, с небольшими видоизменениями — «Гвардейская лента» ) — это атрибут множества боевых наград Российской Империи, Советского Союза и современной России, характеризующийся как особый знак отличия: Золотой Орден Славы I степени

 

Этого вам недостаточно? Такая лента прилагается к боевым орденам, а не к квасному патриотизму.

V.Stepan>> Где в этой ссылке слова, что "георгиевская лента — боевой символ"?
Lamort> Этого вам недостаточно?

Я это и без ссылки знал, но фразы "лента — боевой символ" так и не увидел в процитированном блоке.

Lamort> Такая лента прилагается к боевым орденам

И? Она не сама по себе боевая награда, а в составе ордена или медали. Были когда-то награды отличившихся воинов только лентой? Или сейчас люди себе на грудь вешают муляжи орденов Славы, Георгиевских крестов, медалей "За победу над Германией"? А может с ней массово в бой ходили? (хотя последнее уже на Украине случилось, но в любом случае это уже после того, как стали активно её на грудь помещать люди).

U235> С шулерами нет смысла играть честно.
А что этак изящно? Шулерами? Мразями и скотами назвали бы сразу безо всяких экивоков и стало бы всё ровно. Это дерьмо только беглым картечью понимает.

И.Н.> А у меня тошноту вызывает постоянно чинить ведра с гвоздями и ездить, гадая, что по дороге отвалится.

Так купи себе нормальную машину. А потом обслуживай её, по правилам.

Бяка> А потом обслуживай её, по правилам.

Это же не по-русски!!! Это для треклятой гейропы... как можно русскому предлагать делать что-то по правилам... Даже ДДД.

V.Stepan> И? Она не сама по себе боевая награда, а в составе ордена или медали. Были когда-то награды отличившихся воинов только лентой? Или сейчас люди себе на грудь вешают муляжи орденов Славы, Георгиевских крестов, медалей "За победу над Германией"?

Кстати, в 1912, к столетию Отечественной войны, было разрешено и чуть ли поощрялось ношение орденов, полученных предками (ЕМНИС, в форме несколько уменьшенных копий на орденских лентах). "В память".

И.Н.>> А у меня тошноту вызывает постоянно чинить ведра с гвоздями и ездить, гадая, что по дороге отвалится.
Бяка> Так купи себе нормальную машину. А потом обслуживай её, по правилам.