Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

alex_ii> Ты это Вовке Путину скажи... А я и не вмешиваюсь - у меня денег столько нету, чтоб вмешиваться. Правда руководство наше туда вмешивается в том числе и за мой счет.
такова селяви вот в том числе и за мой счет содержали в местах от тебя не столь отдаленных твоего кумира Ходорковского, а теперь вот на Навального трачусь вовсе не добровольно как в свое время имел глупость ... я ж не ропщу

Грач> ашару Асаду невероятно повезло, и найти этому объяснение затрудняются даже самые проницательные наблюдатели

Британии тоже вот очень повезло в 41-м, когда гитлер напал на ссср.
Тупо не хватало ресурсов на оба фронта.
Вот и ща сша не хватает ресурсов столь же напористо вести сразу 2 войны.

Грач>> ашару Асаду невероятно повезло, и найти этому объяснение затрудняются даже самые проницательные наблюдатели
Bredonosec> Британии тоже вот очень повезло в 41-м, когда гитлер напал на ссср.
Bredonosec> Тупо не хватало ресурсов на оба фронта.
Bredonosec> Вот и ща сша не хватает ресурсов столь же напористо вести сразу 2 войны.

Ниче. После Украины хватит.
Хорошая статья с сайта Военное обозрение. Просто и по пунктам объясняется, как США замочат Сирию.

Не замочили еще потому что дорого будет. Но как только выгода от этого окажется больше или слишком прижмет (ну кому нужен такой друг сателлит России; кому нужен ПМТО РФ в Средмземке) - Сирии копец.

Кстати, Бредоносец, ты из какой страны? Флажок какой-то экзотический

msh> Ниче. После Украины хватит.

Заметь - тебя за язык никто не тянул, ты сам сказал, что только после "слива" Украины штаты возьмутся за Сирию. Плохой, негодный информбоец! Куда сообщить, чтобы тебя оштрафовали?

msh> Хорошая статья

Смотрим дату — "1 июня 2013"... С удивлением узнаём, что уже в летом 2013-го штаты настолько прочно увязли на Украине, что не смогли "разнести вдребезги и пополам" Сирию.

msh> Не замочили еще потому что дорого будет.

"Зелен виноград" ©

msh> Кстати, Бредоносец, ты из какой страны? Флажок какой-то экзотический

Ужоснах! Кого уже к клавиатурам подпускают . Ты оказался ещё худшим информбойцом, чем я думал.

V.Stepan> Заметь - тебя за язык никто не тянул, ты сам сказал, что только после "слива" Украины штаты возьмутся за Сирию. Плохой, негодный информбоец! Куда сообщить, чтобы тебя оштрафовали?
Я имел в виду не после того как в Украине все закончится, а после всего того что произошло с Крымом, Донбассом, США будет уже легче решиться на удар по Сирии!!!
V.Stepan> Смотрим дату — "1 июня 2013"... С удивлением узнаём, что уже в летом 2013-го штаты настолько прочно увязли на Украине, что не смогли "разнести вдребезги и пополам" Сирию.
Фу, как некрасиво выдергивать слова из контекста... Опять же, в 2013 никто и не мог подумать, (кроме Дяди Вовы ), что произойдет в 2014, поэтому США и не решились на удар по Сирии.
V.Stepan> Ужоснах! Кого уже к клавиатурам подпускают . Ты оказался ещё худшим информбойцом, чем я думал.
Ну может хоть ты скажешь, шо за страна?

msh> а после всего того что произошло с Крымом, Донбассом, США будет уже легче решиться на удар по Сирии!!!

Т.е. удары по Югославии, Ираку и т.д. ничто не мешало наносить, а вот для удара по Сирии потребовалось "то, что произошло с Крымом, Донбассом"? Ужасный, ужасный информбоец

msh> Опять же, в 2013 никто и не мог подумать, (кроме Дяди Вовы ), что произойдет в 2014, поэтому США и не решились на удар по Сирии.

Повторно спрошу — чем Сирия так напугала штаты, что те не осмелились её "вынести в одну калитку"?

msh> Ну может хоть ты скажешь, шо за страна?

Не пробовал указатель мыши навести на флажок и немного подождать?

V.Stepan> Т.е. удары по Югославии, Ираку и т.д. ничто не мешало наносить, а вот для удара по Сирии потребовалось "то, что произошло с Крымом, Донбассом"? Ужасный, ужасный информбоец
Интересно, господин отличный информбоец, как же это вы забыли, что сейчас Президент США - демократ? И что он победил на выборах благодаря тому, что обещал выйти изо всех горячих точек???
Если мне память не изменяет, Югославия и Ирак были при Бушах. Они были более жесткие...
А когда выбирали этого нерешительного Обаму, американцы уже устали от бесконечных войн...
Но сейчас-то след. президент точно будет последователь Буша. Да и терпение Обамы тоже в конце концов не вечно.
Ты щас скажешь что Обама замочил ливийского диктатора. Но:
1. было разрешение Совбеза ООН
2. США не вводили войска, а просто раздолбали Ливию.
3. В Ливии большие запасы нефти. Сейчас хорошо ударить по РФ снижением цен на нефть, поэтому Ливию-союзника РФ разбомбил бы любой президент США.
4. В итоге ситуация с Ливией наоборот будоражит цены на нефть. НО: американский спецназ отбивает танкеры у террористов + скоро там разбомбят и террористов и будет все ОК
V.Stepan> Повторно спрошу — чем Сирия так напугала штаты, что те не осмелились её "вынести в одну калитку"?
Не было разрешения Совбеза ООН в отличие от Ливии + президент Обама + жесткая позиция Китая (сейчас-то Китай нейтральный к Украине, а тогда был вместе с РФ по сирийскому вопросу)
V.Stepan> Не пробовал указатель мыши навести на флажок и немного подождать?
Спасибо большое.
Кстати, а почему у Бредоносца отображается и страна и город, а у тебя только страна?
Скажешь - поставлю 2 плюса на твои посты. Честно.

ОЙ ЁМАЁ ведь чем Югославия и Ирак от Сирии-то отличались!!!
Югославия (а точнее Сербия) развязала геноцид против народов-не сербов Югославии под предводительством Милошевича.
Ирак аннексировал Кувейт.
Оба агрессора получили по морде от США. И слава Богу, что получили. Зло не должно быть безнаказанным.
А Сирия первая ни на кого не нападала и геноцидов не развязывала. Просто это:
1. Недемократическая страна
2. Союзник сателлит России

msh> Если мне память не изменяет, Югославия и Ирак были при Бушах. Они были более жесткие...
msh> А когда выбирали этого нерешительного Обаму, американцы уже устали от бесконечных войн...
msh> Но сейчас-то след. президент точно будет последователь Буша. Да и терпение Обамы тоже в конце концов не вечно.

А, ну понятно. Сила штатов зависит от того, кто у руля. Если Бушы — то +500 ко всем скиллам. Если Обама, то -500.

msh> Не было разрешения Совбеза ООН

Это когда-то останавливало штаты?

msh> Кстати, а почему у Бредоносца отображается и страна и город, а у тебя только страна?

Не может модуль определения местоположения по моему IP вычислить город, только страну. Вот, и всё.

msh> Югославия (а точнее Сербия) развязала геноцид против народов-не сербов Югославии под предводительством Милошевича.

Да неужели только сербы там были злодеи? Значит, например, поставки людей на запчасти от косоваров — это такое милое времяпровождение? В общем, там все друг друга активно резали, просто сербы были назначены виноватыми.

msh> Ирак аннексировал Кувейт.

Да? А мне вот что-то про размахивание пробиркой вспоминается...

msh> А Сирия первая ни на кого не нападала и геноцидов не развязывала.

Ага, ага... Я тут сразу про "химическую атаку, которую кровавый Асад провёл, мы гарантируем это, и он должен быть уничтожен" вспоминаю. Стандартный подход — назначение виновного и попытка его публичной казни.

V.Stepan> А, ну понятно. Сила штатов зависит от того, кто у руля. Если Бушы — то +500 ко всем скиллам. Если Обама, то -500.
СИЛА и РЕШИТЕЛЬНОСТЬ несколько разные понятия...
msh>> Не было разрешения Совбеза ООН
V.Stepan> Это когда-то останавливало штаты?
Обаму остановило, в т.ч. потому что была политика перезагрузки отношений с РФ, а против Ливии Медведев особо не возражал (сам помнил, как Грузию бомбил).
V.Stepan> Не может модуль определения местоположения по моему IP вычислить город, только страну. Вот, и всё.
Спасибо. Плюсы поставил.
V.Stepan> Да неужели только сербы там были злодеи?
Злодеи не только сербы, но СЕРБЫ РАЗВЯЗАЛИ эту войну. Жестокость действительно со всех сторон была...
V.Stepan> Да? А мне вот что-то про размахивание пробиркой вспоминается...
Пробирка была только одним из аргументов.
V.Stepan> Ага, ага... Я тут сразу про химическую атаку.......вспоминаю. Стандартный подход — назначение виновного и попытка его публичной казни.
А что он не виноват?

msh> СИЛА и РЕШИТЕЛЬНОСТЬ несколько разные понятия...

Бывает решительность без силы? Решительность без силы — это или блеф, или глупость, но никак не решительность. И ты уж определись — или "нерешительность" или "народ устал".

msh> Обаму остановило

Так его остановила "нерешительность", "отсутствие разрешения совбеза" или "усталость избирателей от войн"?

msh> в т.ч. потому что была политика перезагрузки отношений с РФ

Как показала жизнь, на устройстве было правильно написано — "перегрузка".

msh> а против Ливии Медведев особо не возражал (сам помнил, как Грузию бомбил).

Т.е. бедная и несчастная Грузия сидело тихо себе дома, а коварные монголокацапы на неё напали? Или всё-таки Грузия первой напала на миротворцев, что является безусловным актом агрессии против России? И можно ссылку на то, что Ливия на кого-то нападала?

Да, кстати — а что бы сделали штаты с тем государством, которое на их миротворцев напало бы?

msh> Злодеи не только сербы, но СЕРБЫ РАЗВЯЗАЛИ эту войну.

Т.е. от нечего делать сербы решили повоевать? Или всё-таки была причина для начала боевых действий? Давай вернёмся в 1991-ый — "десятидневную войну" трогать смысла нет, это не война, а так, баловство — один регион решил выйти из состава СФРЮ, центральная власть попыталась силой удержать, слегка постреляли друг в друга, потом успокоились и решили все вопросы. Если за это судить сербов как военных преступников, то киевскую хунту за АТО надо просто расстреливать без суда и следствия. Что касаемо сербо-хорватского конфликта, так он начался из-за того, что хорваты не захотели на своей территории сербское гос-во получить. Боснийская война 1992? Так там всего намешано выше крыши

Вопрос кто стал первой жертвой войны является камнем преткновения между боснийцами, хорватами и сербами. Сербы считают первой жертвой войны Николу Гардовича, отца жениха, который был убит во время обстрела свадебной процессии сербов, на второй день референдума, 1 марта 1992 года, в старом городе Сараева, в Башчаршие[61]. Боснийцы и хорваты считают первыми жертвами войны, погибших после провозглашения независимости Суаду Дилберович и Ольгу Сучич, которые были расстреляны во время марша неизвестными лицами с сербской стороны 5 апреля 1992 года недалеко от отеля Holiday Inn, который в тот момент занимала Сербская демократическая партия[62][63][64].

 

, в том числе и хорватско-боснийская война была. Но виноваты исключительно сербы. Ага.

V.Stepan>> Да? А мне вот что-то про размахивание пробиркой вспоминается...
msh> Пробирка была только одним из аргументов.

Ты определись — или "аннексия Катара", которой к моменту размахивания пробиркой уже давным-давно не было, или всё-таки пробирка

Накануне вторжения официальная позиция США заключалась в том, что Ирак нарушает основные положения резолюции Совета Безопасности ООН 1441 и занимается разработкой оружия массового поражения (в частности, закупка Ираком алюминевых трубок была представлена как доказательство разработки центрифуг для обогащения урана и атомного оружия), и что необходимо разоружить Ирак силовым путем. США и Великобритания планировали провести голосование в Совете Безопасности по разработанной ими соответствующей резолюции, но отказались от этого, так как Россия, Китай и Франция дали понять, что наложат вето на любую резолюцию, содержащую ультиматум, позволяющий использовать силу против Ирака.
Проигнорировав это обстоятельство, Соединенные Штаты начали военную операцию рано утром 20 марта 2003.

 

V.Stepan>> Стандартный подход — назначение виновного и попытка его публичной казни.
msh> А что он не виноват?

Вообще-то да. Тебя это удивляет?

V.Stepan> Бывает решительность без силы? Решительность без силы — это или блеф, или глупость, но никак не решительность. И ты уж определись — или "нерешительность" или "народ устал".
У нас кажись маленькое недопонимание. Я говрорю, что США имеют СИЛУ, но некоторое время не имели РЕШИТЕЛЬНОСТИ. Пустая перепалка.
V.Stepan> Так его остановила "нерешительность", "отсутствие разрешения совбеза" или "усталость избирателей от войн"?
Ну ВСЕ СРАЗУ и остановило!!!
V.Stepan> Т.е. бедная и несчастная Грузия сидело тихо себе дома, а коварные монголокацапы на неё напали? Или всё-таки Грузия первой напала на миротворцев, что является безусловным актом агрессии против России? И можно ссылку на то, что Ливия на кого-то нападала?
1. Про Ливию см. выше: Разрешение СБ ООН + нейтральная позиция РФ и Китая + запасы нефти
2. А не надо было в 1992 году влезать в Абхазию и ЮОсетию. Миротворцы, тоже мне.
Если б РФ не помогала, не было б 15 лет непризнанных государств. Со временем разобрались бы.
V.Stepan> Да, кстати — а что бы сделали штаты с тем государством, которое на их миротворцев напало бы?
От такой преступной власти ничего не осталось бы. И правильно.

V.Stepan> Ты определись — или "аннексия Катара", которой к моменту размахивания пробиркой уже давным-давно не было, или всё-таки пробирка
Вообще-то Катар никто и не аннексировал. Может Кувейт?
Ну елки зеленые, че тут непонятного! Ирак был недемократической, враждебной США страной.
Если страна один раз уже аннексировала соседа, нет гарантий что она не сделает еще чего-нибудь, противоречащее международному праву.
Опять же, сыграло роль все до кучи.

Кстати, вот интересно мне, какого Ирак за Украину в резолюции ГА ООН не голосовал? Че воздержался?
msh>> А что он не виноват?
V.Stepan> Вообще-то да. Тебя это удивляет?
Ну я б так не сказал.

PS Если честно, приятно мне наконец-то пообщаться с собеседником, у которого есть еще какие-то аргументы кроме кнопки "минус".

Грач>>> ашару Асаду невероятно повезло, и найти этому объяснение
Bredonosec>> Вот и ща сша не хватает ресурсов
msh> Хорошая статья с сайта Военное обозрение. Просто и по пунктам объясняется, как США замочат Сирию.
вообще то даже наличие С-300 не делает ПВО Сирии системой способной противостоять США, Израилю или более менее серьезной группировке младшеньких евросаттелитов. а причина того что по Сирии до сих пор не нанесли массированного цивилизующего ракетно-бомбового лежит вне анализа потребного для этого наряда сил, он у США имеется в избытке и вне параметров возможных при этом потерь, потери в живой силе и технике у США будут невелики ….

Грач> вообще то даже наличие С-300 не делает ПВО Сирии системой способной противостоять США...

И учитывая что никаких С-300 ни в какой комплектации в Сирии нет и не было. Но наш новый "ынтырнетовский боец" не слышал видимо. Не писали во "вконтактике". Вот Бук есть. Но не столько сколько хотели, не успели поставить все. Более того, этот ЗРК жив, несмотря на гражданскую войну.

Sergofan> И учитывая что никаких С-300 ни в какой комплектации в Сирии нет и не было.
ну статья во многом чисто теоритизирующая ... улыбнуло упоминание о неизвестности публике RC-135

msh>> Злодеи не только сербы, но СЕРБЫ РАЗВЯЗАЛИ эту войну.
V.Stepan> Т.е. от нечего делать сербы решили повоевать? ....."десятидневную войну" трогать смысла нет, ..........Что касаемо сербо-хорватского конфликта, так он начался из-за того, что хорваты не захотели на своей территории сербское гос-во получить. Боснийская война 1992? Так там всего намешано

V.Stepan> Т.е. от нечего делать сербы решили повоевать? ...............
1. Боснийская война
Война началась вследствие распада Югославии. После отделения Словении и Хорватии от Социалистической Федеративной Республики Югославия в 1991 году настал черёд многонациональной Социалистической Республики Босния и Герцеговина, в которой проживали главным образом боснийцы (44 %, преимущественно мусульмане), сербы (31 %, главным образом православные) и хорваты (17 %, главным образом католики). Референдум о независимости республики прошёл 29 февраля 1992 года. Однако его результаты были отвергнуты лидерами боснийских сербов, которые бойкотировали референдум и создали свою собственную республику. После провозглашения независимости разгорелась война, в которой боснийские сербы получили поддержку от правительства Сербии, возглавляемого Слободаном Милошевичем, и Югославской Народной Армии. Вскоре боевые действия разгорелись на территории всей республики и начались первые этнические чистки, преимущественно в Восточной Боснии против боснийского населения.
НУ И КТО ЖЕ ВОЙНУ ТО НАЧАЛ??????

2. Сербская агрессия/Отечественная война/Война в Хорватии, одним словом ХОРВАТИЯ
После объявления Хорватией независимости сербское население Хорватии пыталось создать своё государство на её территории, чтобы не выходить из состава Югославии. Хорватией это было расценено как попытка включения территорий Хорватии в состав Сербии. В 2007 году Международным трибуналом по бывшей Югославии (МТБЮ) было доказано, что лидер Республики Сербской Краины Милан Мартич имел договорённость со Слободаном Милошевичем о присоединении РСК к Союзной Республике Югославия и создании «единого сербского государства». В 2011 году Международный трибунал по бывшей Югославии вынес приговор, согласно которому хорватские генералы Готовина и Маркач по приказу военно-политического руководства Хорватии в ходе войны совершали военные преступления против сербов с целью их изгнания и заселения этих территорий хорватами, однако в 2012 году апелляционная комиссия МТБЮ полностью оправдала обоих генералов.
Первоначально война велась между силами Югославской народной армии, хорватскими сербами и хорватскими полицейскими. Руководство Югославии силами федеральной армии попыталось сохранить Хорватию в составе страны. После распада страны и прекращения существования ЮНА на территории Хорватии было создано самопровозглашённое государство сербов — Республика Сербская Краина. Затем началась борьба между хорватской армией и армией краинских сербов. В 1992 году было подписано соглашение о прекращении огня, и последовало признание Хорватии как суверенного государства. В Хорватию были введены миротворческие войска ООН, в результате чего конфликт принял вялотекущий, очаговый характер. В 1995 году армия Хорватии провела две крупные наступательные операции, в результате которых значительная часть территории РСК перешла под хорватский контроль. Война закончилась подписанием Эрдутского и Дейтонских соглашений, согласно которым Восточная Славония была включена в состав Хорватии в 1998 году. Конфликт сопровождался взаимными этническими чистками сербского и хорватского населения.

Кстати, с 2009 Хорватия спокойно стала членом НАТО, а в 2013 - ЕС
ЕЩЕ ВОПРОСЫ ЕСТЬ?????

3. Война Словении
Вообще-то несмотря на сравнительно небольшое кол-во жертв, показательна.
Еще один пример того что Югославия - агрессор, который справедливо понес наказание от НАТО, а также пример героизма местного населения.

КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ВСЕГО говорить о том что сербы ни в чем не виноваты (я не про тебя, а в общем)??? Как?

msh> КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ВСЕГО говорить о том что сербы ни в чем не виноваты (я не про тебя, а в общем)??? Как?
А вот передергивать не надо.речь шла о том,что там все стороны стоили друг друга,но виновными назначили именно сербов.
А что может доказывать вступление Хорватии в НАТО и ЕС(ну,кроме лицемерия этих организаций)?Тоже самое относится к гаагскому судилищу -то, что осуждали сербских генералов и обеляли хорватских,доказывает лишь необъективность этого суда

Bronetemkin> Тоже самое относится к гаагскому судилищу...

Можно еще вспомнить, как Карла дель Понте, которая одно время была прокурором этого цирка, он нем потом отзывалась. Но зачем? Стулодесантники живут в плену своих фантазий. Не стоит вытаскивать их в реальный мир.

msh> Фу, как некрасиво выдергивать слова из контекста... Опять же, в 2013 никто и не мог подумать, (кроме Дяди Вовы ), что произойдет в 2014, поэтому США и не решились на удар по Сирии.
Вообще-то говоря, летом 2013 только дядя-ваш спонсор и мог подумать, что именно предполагается устроить.
А мне лично, как я уже писал не раз, было только любопытно, чего ж готовится такое, что столь сильно зачастили сюда на некие закрытые встречи в сейме и не только украинские политики/слущашие, украинские военные и какие-то военные чины из сша. По нескольку встреч в неделю - это весьма напряженный график был, что вызывало моё любопытство. Разрешилось любопытство в ноябре, когда по отказу сдавать в рабство страну, (как?) по команде организованная толпа с активистами в красных курточках образовалась. При непосредственном контроле посла сша. Фото- и видео- свидетельства всего балагана многократно выложены и зафиксированы. И болтовня свидомых бойцов диванно-клавиатурной сотни на сей факт влияет не более чем жужжание мух над кучкой ароматного.

Насчет "не решились" - сыграло роль отсутствие тотального контроля над сми, вследствие чего в ЕС и сша население начало задавать вопросы - чего ж это наши политики называют единственно легитимными властями недавно цивилизованной страны тех, кого они сами же совсем недавно разыскивали как входящих в списки самых опасных террористов аль-кайеды.
Теперь под истерию остатки независимости как у отдельных журналистов, так и у отдельных сми уничтожат окончательно, чтоб все ходили строем как обком укажет. Вот тогда и можно будет ожидать новых действий по обмену материальных ценностей стран на "демократию".

>В Ливии большие запасы нефти. Сейчас хорошо ударить по РФ снижением цен на нефть, поэтому Ливию-союзника РФ разбомбил бы любой президент США.
скорее дело в том, что в этот момент в рф работал податливый наноайфон, которого сша настолько хотели б видеть у руля подольше, что даж болотный переворот устроить попытались.
Был бы иной лидер - ни решения совбеза (можно, конечно, было б напомнить про высказывания путина на тему ливии в начале 11 года, ну да что свидомым троллям факты)), ни успеха по большому счету.

>Злодеи не только сербы, но СЕРБЫ РАЗВЯЗАЛИ эту войну.
это вам на политинформации рассказали?
А про геноцид именно сербского населения (обратного доказать не удалось при всем желании) вам там не рассказали? Не рассказали, что рукопожатым президентом "европейской демократической республики косово"(тм) стал бандит (полевой командир) банды, лично ответственный за убийство более сотни сербов и еще хз скольки "бойцами" его отряда? Причем, это - единственная его "заслуга" в жизни. Вам не рассказали, как нато готовило провокацию с якобы обстрелом наблюдателей (специально скрытно подвезенным в город) для оправдания первой агрессии на югославию? Или вы знаете, но просто не хотите слышать? )