Электроснабжение, водоснабжение и другие коммуникации Крыма

Kabayashi>> Украина может повысить цену на воду для Крыма в 50 раз
TT> Я вот не понимаю почему до сих пор Керченский пролив не закрыт для украинского судоходства? Ведь это справедливый размен!
Потому что серьезного судоходства у Украины нет, вот Россия и не мелочится с каботажниками.
На снимке проход кораблей через пролив, но они не под украинским флагом.

ccsr> Потому что серьезного судоходства у Украины нет, вот Россия и не мелочится с каботажниками.

Там серьезное судоходство, то что они под чужими флагами ничего не меняет. Лоцманский сбор или как его там сделать по сумасшедшим расценкам и судоходство встанет.

TT> Там серьезное судоходство, то что они под чужими флагами ничего не меняет. Лоцманский сбор или как его там сделать по сумасшедшим расценкам и судоходство встанет.

А лоцманский сбор можно привязывать к порту выхода? А то у нас по Азову больше судоходства, чем во всей Украине, и порт приписки то Пномпень, то Багамы.

ahs> А лоцманский сбор можно привязывать к порту выхода? А то у нас по Азову больше судоходства, чем во всей Украине, и порт приписки то Пномпень, то Багамы.
А и не нужно. Просто русским перевозчикам выделяются хорошие кредиты на развитие, субсидии и вообще. По чистой случайности это может быть суммой, которую они оплачивают за проход... а может быть суммой, компенсирующей проход + дополнительные деньги.
Все остальные перевозчики будут это оплачивать, как и принято в европах, в рамках честной конкуренции. Тут главное, что русских перевозчиков было больше одного, чтоб монополии не случилось.

Татарин> Просто русским перевозчикам выделяются хорошие кредиты на развитие, субсидии и вообще.

Не надо, они и так нормально живут. Вообще, плевать соседям в борщ неправильно. Может через полгода Мариуполь тоже будет российским портом, а ты сейчас хочешь устроить глаз за глаз.

И вместо диких пошлин и прочих осязаемых вещей, предлагаю досмотры судов, следующих в зону военного конфликта, на рейде Керчи, там полно якорных стоянок. Очень гуманно получится.

ahs> И вместо диких пошлин и прочих осязаемых вещей, предлагаю досмотры судов, следующих в зону военного конфликта, на рейде Керчи, там полно якорных стоянок. Очень гуманно получится.

Ну без разницы как. России что надо? Вода для Крыма. Украинской стороне свободное мореходство через пролив. Компромисс. Все довольны.

TT> Украинской стороне свободное мореходство через пролив.
А нафига им?
В смысле, какое тому же Порошенко дело до каких-то там судов? ну, кроме повода покричать?

И компромисса не будет. Они недоговороспособны ни в каком смысле. Пошлина чем и хороша: платят - проходят суда. Проходят суда - платят. И деньги перевозчиков, непосредственно заинтересованых, а непонятно-чего непонятно-кем управляемого.

Ну а деньгами можно расплачиваться за воду, да.

Татарин> В смысле, какое тому же Порошенко дело до каких-то там судов? ну, кроме повода покричать?

Да просто владелец/наниматель судна в следующий раз подумает, кого спонсировать. На данный момент Ринатка не досчитается немножко денежек, например.

ahs> Да просто владелец/наниматель судна в следующий раз подумает, кого спонсировать.
Не подумает. С чего бы вдруг такой слом традиций?

Работает "здесь-и-сейчас", вот из этого и надо исходить.

Татарин> А нафига им?
Татарин> В смысле, какое тому же Порошенко дело до каких-то там судов? ну, кроме повода покричать?

А жрать на какие шиши они собираются? Зарабатывать как? Даже если ДНР возьмет под контроль Мариуполь остается соседние Херсонская и Запорожские, там тоже порты имеются либо будут после потери Мариуполя построены.

Татарин> Не подумает. С чего бы вдруг такой слом традиций?

Сдаётся мне, что в международном мореходстве не всё так просто - взял и ввёл чего-то. Наверняка оно как-то регламентируется кучей соглашений, ибо Азовское море пока не внутренний российский водоем. Это во-первых. А во-вторых, тут реально отгрести в обратку везде где можно. Начиная от Босфора и кончая всякими Суэцами.
Из-за такого мелкого профита искать на жопу приключений ну никакого резона нет.

TT> А жрать на какие шиши они собираются?
В смысле, лично Порошенко? думаешь, он не найдёт, что поесть?

Главная ошибка России - они пытались иметь дело с Украиной как с государством, как с единой общностью, имеющей согласованные интересы. А их нет. Есть только частные интересы, и именно они всё решают, друг на друга всем по большому счёту плевать.
Есть основания думать, что у Порошенко большие вложения в украинских перевозчиков и порты, настолько большие, что он забьёт на свой большой бизнес у власти? КМК, нет оснований так думать.

Поэтому он может и от газа отказаться. Ему реально пофиг. Это русские всё ещё не поняли - типа, они, что, идиоты? Да нет. Им пофиг друг на друга. Поэтому нет смысла дёргать за хвост, чтоб нога подвинулась. Эту кучу мяса нужно двигать именно там, где нужны подвижки.

ahs>> Да просто владелец/наниматель судна в следующий раз подумает, кого спонсировать.
Татарин> Не подумает. С чего бы вдруг такой слом традиций?

Владелец подумает, 100% тебе говорю. Это не тот случай, когда нечего терять, кроме своих цепей.

Татарин> Работает "здесь-и-сейчас", вот из этого и надо исходить.

Против полных дураков. Я что-то пока не встречал новость "Украинский миллиардер записался в национальную гвардию и просит направить его к месту проведения АТО"

Татарин> Есть основания думать, что у Порошенко большие вложения в украинских перевозчиков и порты, настолько большие, что он забьёт на свой большой бизнес у власти?

При чем тут Порошенко и его собственность?

ahs> При чем тут Порошенко и его собственность?
Наказывать ты будешь перевозчиков, которые решений не принимают.
А решения принимает Порошенко, который плевать хотел на проблемы с прохождением судов.

Никакого серьёзного влияния перевозчики на формирование новой власти не имеют. А главное, даже если б имели - "ты обещал на мне жениться! - мало ли что я на тебе обещал..."(с)
В смысле, "наученые" перевозчики будут знать только то, что прошлая влада - чудаки, но это ничего не скажет им о том, какую выбирать новую.

Вообще, завязываться на какие-то внутриукраинские решения архинеправильно.

Почему и хорошо - деньги на бочку тут, деньги на бочку там. Всё, ессно, по предоплате с той стороны.

Татарин> Наказывать ты будешь перевозчиков, которые решений не принимают.

Ну вот значит кто-то из олигархов останется без фрахта

Татарин> А решения принимает Порошенко, который плевать хотел на проблемы с прохождением судов.

Решение принимает вашобком, а реализация целиком на местных панах

Татарин> Никакого серьёзного влияния перевозчики на формирование новой власти не имеют. А главное, даже если б имели - "ты обещал на мне жениться! - мало ли что я на тебе обещал..."(с)

Я тебя умоляю. По моим сведениям там все нормально с малюсенькими армиями уже.

Татарин> В смысле, "наученые" перевозчики будут знать только то, что прошлая влада - чудаки, но это ничего не скажет им о том, какую выбирать новую.

"Так не доставайся же ты никому"

Татарин> Вообще, завязываться на какие-то внутриукраинские решения архинеправильно.

? Да никаких. Есть АТО - есть досмотры. Завершилась АТО неправильно - есть досмотры, завершилась правильно - "а о чем разговаривать?"

Татарин> Почему и хорошо - деньги на бочку тут, деньги на бочку там. Всё, ессно, по предоплате с той стороны.

И много ты слупишь с кого-то на Украине денег? Сбор пошлины превратится в антигуманитарный отстой груженых судов со стороны Темрюка с голодованием команд и прочим непотребством.

Татарин>> Не подумает. С чего бы вдруг такой слом традиций?
16-й> Сдаётся мне, что в международном мореходстве не всё так просто - взял и ввёл чего-то. Наверняка оно как-то регламентируется кучей соглашений, ибо Азовское море пока не внутренний российский водоем. Это во-первых. А во-вторых, тут реально отгрести в обратку везде где можно. Начиная от Босфора и кончая всякими Суэцами.
Россия предлагала руководству Украины не взимать канальный сбор за проход российских и украинских судов, т.к. это внутреннее море, а всем остальным платить канальный сбор, как это принято во всем мире. Но хитромудрые украинцы требовали признать, что российские суда заходят в территориальные воды Украины (между Керчью и к.Тузла) и поэтому обязаны платить сбор как и все другие государства, что и стало камнем преткновения при заключении Договора об Азовском море и Керченском проливе.
Что же касается лоцманского сбора, то его платят те, кто пользуется лоцманами, и в том числе российские суда, если приходят из другого региона и не знают особенностей пролива - это совсем другая статья дохода портовых служб.
Теперь такая позиция Украины вышла ей боком - и их можно нагнуть по полной, если встать на их позицию по предыдущим переговорам.
Но здесь совершенно правильно сделан вывод:
16-й> Из-за такого мелкого профита искать на жопу приключений ну никакого резона нет.

Хотя по большому счету якорная стоянка на входе в Керченский пролив лишает многих докеров работы, и экономит перевозчикам деньги, что в какой-то мере нам сейчас невыгодно:


Думаю что после строительства моста этот вопрос решат в нашу пользу - экологи давно бьют тревогу по поводу такой перевалки сыпучих грузов, и видимо стоянку закроют.

userg> но что скажет начальник транспортного цеха международное летное сообщество

Тут даже гадать не надо — этим летом максимум, кто прилетит в Симферополь из иностранцев, так бывший СССР. И то вангую, что немного. Основа туристов будет российская.