MD> Да нихрена, мужики. Вы и правда не врубаетесь,
Есть мнение, что ты не врубаешься.
MD> Дело в том, что для вас русские - СВОИ, а все кто против них - Чужие.
Нет, ловкий друг Миша, дело в том, что все как раз совсем наоборот.
Тобою описана как раз кривозеркальная система мышления западного человека, западного общества. Ну, по крайней мере, большинства этих людей. Система, где довлеет не национальность, а сложный комплекс из рационально-делового образа мышления и склада ума, набора весьма определенных политических интересов. Отчасти это вещь хорошая, но однобокая, если ничего другого не учитывать. Поскольку это явление включает в себя несколько стран мира, то и интересы именно этих стран из все той же рациональности возведены в ранг неоспоримых жизненных ценностей, из которых уже рождается мораль конкретных вещей, что хорошо, а что плохо. Мораль становится вторичной, она лишь подчинена первичным интересам.
Русским как раз свойственна несколько иная система оценки. Есть определенные понятия, которые лежат и оцениваются вне национального самоосознания. Это понятия справедливости, добра и зла, правильных и неправильных поступков. Все политические интересы пропускаются уже через призму вышеуказанных оценок. Причем, я говорю именно про народ, с властью все может быть совсем не так, но в данном треде нас ведь интересует именно причины, делающие позицию пророссийских лиц именно так, а также основания и объяснения этой позиции. Именно благодаря этой системе оценки, россияне в массе своей негативно воспринимают западные террористические операции в куче самых разных стран за последние 20 лет. В этих странах нет и быть не может никаких "русских", которых можно было бы считать "своими", - и тем не менее, система оценки позволяет русскому человеку понимать, что происходит что-то неправильное, что там нарушается принцип "не делай зла". Почему у русских такая система мышления - это отдельная и громадная тема, но факт есть факт, именно так мы оцениваем события вокруг себя. И это не какая-то высокая "духовность", над которой принято смеяться - это как раз выработанный веками архетип поведения, позволяющий минимализировать конфликтные ситуации там, где их можно избежать, это сугубо прагматичная наработка нации.
MD> И вы пытаетесь увидеть во всех кто с этим не согласен, этих самых чужих.
Нет. Просто тот, кто не разделяет такую систему, становится врагом этой системы поведения, он просто плодит проблемы для себя и окружающих, пытаясь подогнать мир под себя, не считаясь ни с чьим мнением. Естественно, он становится чужим, но не нам, русским, а здравому смыслу, что подсказывает "не твори проблем другим - не получишь их в ответку"...
MD> Типа:"Ага, он не за нас, значит он за американцев, которые тоже не за нас, а значит - против нас, а значит - ненавидят нас и хотят уничтожить, примерно как гитлеровцы".
Не-а.
Укро-нацисты заслужили ненависть россиян вовсе не по причине их дружбы с американцами или их приверженности неким непонятным для россиян ценностям. С янки вообще много кто дружит по всему миру, но отношение такого рода ни к кому другому не рождается почему-то. Вот рядом те же поляки с их притязаниями, с их неуемным апломбом, с их почти что вековой нелюбовью к восточному соседу - и дружбой с США и Западом при этом. Но! Поляки не творят ничего подобного тому, что делают в своей собственной стране укро-наци... так где, блин, тогда эта якобы ненависть к дружащим с Америкой? Она тебе показалась, Миша.
Ненавидят не за дружбу с кем-то, а за конкретные дела. А уж под флагом дружбы с кем они происходят - дело десятое!
MD> До вас и в самом деле не доходит, что кто-то может ОДИНАКОВО относиться к русским и к украинцам.
Не надо вешать ярлыки. Как раз именно русские/россияне вполне себе одинаково относятся ко всем национальностям. Определенный национализм есть, но не более и не менее, чем в других национальностях, в пределах нормы.
MD> Тут хороший совет по этому поводу дают: Get a life.
Я тоже совет дам: "В чужом глазу соринку видите, в своем бревна не видите..."
MD> речь идет о каких-то сотнях бойцов из России, воюющих в чужой стране.
Вот видишь? Это ты не понимаешь сути вещей, а не мы.
Это не чужая страна, это во-первых. Пойми ты это, наконец. Вся политическая хренота, разделения стран, любые "курсы на Европу" - все это не имеет никакого веса перед национальным сознанием русского, который считает Украину частью своего суперэтноса.
А во-вторых, сама эта война имеет глубочайший метафизический смысл для русского человека. Это война с фашизмом, с его попыткой вылезти назад из могилы, война за "своих", кто от этого фашизма страдает. Это война не на территории какой-нибудь чужой страны, скажем, Польши или там Румынии, а на территории братской страны, которая защищала в годы Великой Отечественной русских по всем фронтам в не меньшей степени, чем они защищали ее. Опять же, не имеет значения, как именно многие украинцы сейчас относятся к этому, насколько они одурманены или понимают происходящее, но важно то, что русские считают именно так. Это война для русских имеет огромное значение. Если Запад этого не понимает, это его проблема.
MD> Плюс лучшие командиры сепаратистов - из России, и целый ряд их гражданских лидеров - варягов оттуда же.
Каких, блин, "варягов"? Ты чего говоришь - это территория Руси, это территория славян.
MD> Вы не видите здесь ничего ненормального...
А мы должны видеть ненормальное? Чего ж здесь ненормального? Нет наживы, нет "прагматичного смысла" и прочего западного дерьма, что должно составлять некий ориентир в принятии решений? Ну, да, люди не видят. Это их право - иметь свои ориентиры. Они как-то раз видят только нормальное в том, чтобы ехать и бороться с фашизмом, с набирающим обороты террором даже не просто мирного населения, а своего же родного народа.
MD> за все ГОДЫ - ни одного бойца-англосакса не было убито или захвачено.
Ну, так помогать можно по-всякому.
Ты бы хотел, Миша, чтобы был возрожден какой-нибудь СМЕРШ, и чтобы западных проб...ядей, хоть как-то причастных к снабжению боевиков, к их обучению ("Halo Trust" и т.п.) находили мертвыми на их заморских виллах? Чтобы их мочили из автомата на улицах как бешеных собак из подьехавшей на секунду машины? Ты бы реально хотел войны по-настоящему с теми спонсорами, кто так и остался в тени? Да радоваться надо тому, что то ли сил у России тогда не было на такую войну, то ли желания, то ли мозгов.
MD> И это изменило бы ход военных действий... а это изменило бы, вы сами это понимаете.
Ну-ну, Миша, мы знаем с твоих слов, что один морпех за час весь Ирак захватит, но ты все-таки узду придержи.
На другой стороне тоже не мужики от сохи воюют.
MD> Представляете, какая тут и вообще по России началась бы истерика?
Да истерики вообще мало кому интересны.
Интересны возможности (именно возможности, а не имеющаяся политическая воля) дать достойный ответ.
MD> Так вот, украинцы имеют ВСЕ ОСНОВАНИЯ чувствовать то же самое в отношении России.
Нет, не имеют они никаких оснований.
Это не одно и то же. Нельзя уравнивать поддержку тогдашних чеченских головорезов - и поддержку сейчас мирного населения юго-востока Украины, которое не занимается никаким бандитизмом, не режет людям головы на видео, не похищает и не держит людей в зинданах, требуя выкуп, не захватывает роддома и школы, не пытается навязать никому свою волю.
MD> и не надо быть врагом России или русских людей, которой я не враг.
Ты просто певец Нового Мирового Порядка.
Ты поешь только о том, что твой взгляд на вещи правилен, а он всего лишь отражение западного мировоззрения.
MD> Достаточно попробовать посмотреть на это ПОЛНОСТЬЮ СО СТОРОНЫ...
Знаешь, слова "У всех своя правда" - сугубо порочны. Правда всегда одна, а на мерзость с какой стороны не взгляни, мерзостью останется.