Почему молчит Россия?

Div>> В западных СМИ до сих пор ничего нет. Как будто здесь ничего не происходит.
К.д.В.> а российский МИД высказал озабоченность?
К.д.В.> б***ь

И в российских СМИ очень мало это показывают, в основном как очередная сводка. А ведь как грамотно порог применения насилия двигали...уже и РСЗО с кассетными зарядами и ФАБ-ы по улицам бросают, а резонанса нет...

Div> И в российских СМИ очень мало это показывают
Только что по первому каналу было

wert>> Мягко говоря не стоит судить о событиях опираясь на их формальную схожесть
Kosh> "Казус белли" есть? Есть.
Боброк,засадный полк "...а ты жди",ударить надо вовремя,риск велик.

К.д.В.>>>> пЫсЫ нет, ну надо же так обоссаться страха санкций ради.
deccer>> Перебор, однако...
К.д.В.>> Унылая констатация факта.
Сам признаешь, что переборщил. Уважаю признание.
К.д.В.>> Вот вы можете объяснить, внятно, без "хитрых планов" и танцев с бубном вокруг иконы Путина, почему такая разная реакция на события в Украине и Ю. Осетии да и в той же Сирии?
Это все уже без меня обсудили и разобрали.
К.д.В.>>.. Или все таки жим-жим?
А вот по этому поводу из своего опыта. В работе мне часто приходится сталкиваться с похожими ситуациями, но в гораздо меньших масштабах - на стройплощадке. Т.е. ДО начала, в процессе обсуждения, принимаю все советы, выслушаю, обговорим, решим. Но с началом работы, когда все УЖЕ решено, нафиг пошли со всеми советами те, кто не отвечает за последствия своих слов. Я работаю, МНЕ отвечать, Я знаю что и как. Так и с теми, у кого якобы "жим-жим". Нехрен лезть им под руку. Тем более, что за последствия принятых решений им отвечать .

Div> И в российских СМИ очень мало это показывают
а зачем?
голова все равно в песке зарыта от страха(бабло-оно пугливое)=расчета, был один народ, теперь видно уже не один и защищать не надо, по крайней мере джентельмен дал слово-джентельмен взял его обратно, пока не будет ударов РСЗО по ростовской обл., как минимум..

Div>> В западных СМИ до сих пор ничего нет. Как будто здесь ничего не происходит.
К.д.В.> а российский МИД высказал озабоченность?
К.д.В.> б***ь

А что должны были попрыгать с речёвкой?

По станице Луганская бегают мужики и показывают трупы. В руках кроме сигарет ничего нет. А почему они без оружия и не защищают свои дома, свою Родину?

Среди беженцев в Россию с Донбасса драпают кучи хлопцев разного военнообязанного возраста, которые могут держать оружие и воевать. Но почему они не остались на Донбассе и не стали защищать свою Родину? Могли бы семьи вывезти или отправить в Россию, а сами в ополчение идти и воевать.

Почему не встаёт под ружьё весь Донбасс? Хотя бы Донецкая и Луганская области?

Kosh> Укрозамещением надо было заниматься с самого начала, а не снабжать антироссийский режим дешевым газом. Но у нас пока гром не грянет...
тут реально казус вышел: 2 месяца одним вяло помогали оружием и массой, вторым давали газ на котором те зарабатывали для войны с первыми

3X> тут реально казус вышел: 2 месяца одним вяло помогали оружием и массой, вторым давали газ на котором те зарабатывали для войны с первыми

Политика. Россия в нейтралитете и в сдержанной перепалке. Что уж делать.

а вы смелый с сксом против танков и самолетов?

3.r.> По станице Луганская бегают мужики и показывают трупы. В руках кроме сигарет ничего нет. А почему они без оружия и не защищают свои дома, свою Родину?
эмоции понятны в таком случае, но оружие еще надо достать, а бороться с АВ кидающей бомбы из-за облаков это не поможет, даже если вся область будет под контролем ДНР для борьбы с АВ (не вертолетами)на большой высоте нужны конкретные вооружения, что не зависит от мужиков в этом поселке

3.r.> Почему не встаёт под ружьё весь Донбасс? Хотя бы Донецкая и Луганская области?

39 rus, обращусь к Вам, на Ты не буду. Ваш штамп про донбасских мужиков среди беженцев, который вы суете в каждый свой пост, уже конкретно достал.
Я не буду объяснять, почему между теми, кто живет в России, в Крыму и на Востоке нет разницы. У нас у всех один и тот же менталитет, и проявляется одинаково. % желающих взять оружие будет примерно одинаков, если поставить всех в равные условия. Не хочу развивать эту тему, потому что такие как Вы пытаетесь на этом заострить внимание и, сами того желая или нет, вбиваете между нами кол. Чем очень радуете противника. Я этого делать не хочу.

Остановлюсь на избитых тезисах:

"На востоке большинство - добровольцы из России"

Этот тезис родился в дебрях укросми и такие, как Вы, 39 rus, его раскручиваете, пусть и неявно. Человек, осведомленный в ситуации, уже должен был видеть не только утверждения Стрелкова о 90% местных среди ополчения, а и интервью со стороны противника их же бойцов. В одном один из командиров батальона "Айдар", говорит, что в г.Счастье среди ополченцев было 60% местных. Это говорит человек с промытыми мозгами, другие в подобные батальоны не идут. В другом интервью пленный спецназовец из Кировограда после освобождения признается, что среди той группы, которая их брала в плен были практически все местные.

"Путин не помогает, потому что мало людей поднялось с оружием"

Во первых, не знаю в каком идеалистическом мире в такой ситуации должны были подняться все. Да так, чтобы товарищ 39 rus ненароком не увидел на видео с беженцами здорового мужика. Это все чистая теория, есть процент готовых взять оружие, есть их сторонники. Они могут просто сочувствовать, могут поддерживать материально, могут помогать информационно. По мере ужесточения войны эти проценты по категориям будут меняться.

Третий тезис связан с предыдущим, но я его хочу выделить:

"Почему должны идти погибать русские солдаты, если местные неохотно берутся за оружие?"

Вы, 39 rus, и люди с таким же мнением, упорно продолжают игнорировать факт, что Донбасс просил не русских солдат. Он просил военно технической поддержки и , самое главное, дипломатической поддержки. Это даже не обязательно признание должно быть. Но эта поддержка должна была давать людям на Донбассе уверенность, что им будут помогать до конца. А что мы имеем сейчас? Какой-то цирк взад-вперед и одна уступка Киеву за другой. Да, определенная военная поддержка присутствует. Но, повторюсь, нет четкой дипломатической поддержки, которую должны видеть люди.
А теперь самое интересное:
"Путин не помогает, потому что мало людей поднялось с оружием" легко превращается в "Мало людей поднялось с оружием, потому что Путин не помогает". И вот что тут важнее, кто-то может определить? По-моему, обе вещи взаимосвязаны. Люди будут намного более охотно идти ва-банк если будут знать, что их не сольют ради того, чтобы карманы свои сберечь.

Заранее извиняюсь перед всеми за оффтоп, который начнется с этого поста. Готов получить штраф и минусы, мне сейчас все равно. Продолжать эту дискуссию не буду. Просто накипело.
..
Вот пока набирал пост, прочитал новость о какой-то декларации и укропограничниках на границе.

Путин х**ло.

Div> Путин х**ло.
т.е. есть тенденция к обьединенному мнению по этому вопросу и ЮВУ и майданутых?!

Div> Вы, 39 rus, и люди с таким же мнением, упорно продолжают игнорировать факт, что Донбасс просил не русских солдат. Он просил военно технической поддержки и , самое главное, дипломатической поддержки. Это даже не обязательно признание должно быть. Но эта поддержка должна была давать людям на Донбассе уверенность, что им будут помогать до конца. А что мы имеем сейчас? Какой-то цирк взад-вперед и одна уступка Киеву за другой. Да, определенная военная поддержка присутствует. Но, повторюсь, нет четкой дипломатической поддержки, которую должны видеть люди.
1. Кто-то всерьёз верит что Донбасс не имеет военно-технической поддержки из РФ?
2.Ни хрена себе - даже не обязательно признание- Ребята вы с дуба рухнули? Об признании и речи быть не могло. ПМР его 20 лет добивается понеся относительно бОльшие потери и имея миротворцев из РФ по соглашению (вынужденному соглашению) с Молдовой.
3. О каких уступках Киеву идёт речь? То что Лавров ужом извивается добиваясь перемирия для вас? Что бы выиграть время и жизни? Так используйте это время. Цирк действительно имеем с другой стороны - даже единого командования до сих пор у повстанцев нет. Зато есть грызня полевых и прочих командиров. Даже зачатков регулярных сил типа приднестровской гвардии нет.

Гва́рдия ПМР — вооружённые формирования Приднестровской Молдавской Республики, активно принимавшая участие в Приднестровском конфликте. Создана в 1991 на основе РОСМ — рабочих отрядов содействия милиции. Гвардия ПМР делилась на территориальные батальоны (1-й Тираспольский, 2-й Бендерский, 3-й Рыбницкий, 4-й Дубосарский по 250 бойцов). В Каменке, Григориополе и Слободзее находились отдельные роты. В послевоенный период части Гвардии ПМР были переформированы в ВС ПМР. Батальоны были развернуты в бригады, а отдельные роты — в батальоны.

 

пс. Ваше беда - в близости России. Есть надежда у руководства успеть убежать. В ПМР этого не было - и они победили. Не смотря на помощь Румынии.

Adamkus> а вы смелый с сксом против танков и самолетов?

А что в ополчении только с СКСами бегают? А чем авиацию сбивают? Из рогатки что ли? А танки, БТРы, БМП, БМД чем бьют? Из СКСов что ли? Может всё-таки ополчение имеет определённое оружие? Для вооружения ополченцев стрелкового оружия в достатке, на весь Донбасс хватит. Им не хватает тяжёлой техники.

3X> эмоции понятны в таком случае, но оружие еще надо достать, а бороться с АВ кидающей бомбы из-за облаков это не поможет, даже если вся область будет под контролем ДНР для борьбы с АВ (не вертолетами)на большой высоте нужны конкретные вооружения, что не зависит от мужиков в этом поселке

Оружия у ополченцев достаточно, вооружить могут весь Донбасс. Да, у них не хватает тяжелого вооружения, хотя бы теже самолёты на высоте сбивать. В этом посёолке, даже в каждом посёлке, от мужиков с оружием зависит войдут туда укропы или не войдут.

S.I.> пс. Ваше беда - в близости России. Есть надежда у руководства успеть убежать. В ПМР этого не было - и они победили. Не смотря на помощь Румынии.

Ну да, 40-я армия? Не не слышал! Тогда даже Украина проводила политику дружественного нейтралитета в отношении ПМР. Что касается лидеров сепаратистов в ДНР и ЛНР, то думаю им есть смысл намекнуть, что в Россию их не пустят в случае поражения.

3.r.> А что в ополчении только с СКСами бегают? А чем авиацию сбивают? Из рогатки что ли? А танки, БТРы, БМП, БМД чем бьют? Из СКСов что ли? Может всё-таки ополчение имеет определённое оружие? Для вооружения ополченцев стрелкового оружия в достатке, на весь Донбасс хватит. Им не хватает тяжёлой техники.

Ты странный. Альтернативно одаренный. Все тяжелое оружие повстанцев на вес золота и почти все задействовано в боях. Резерва нет почти. Со стрелковым оружием без транспорта и связи можно только в своем городе или деревне сидеть с перспективой быстро погибнуть в неравном бою и подставить своих соседей. ЛНР и ДНР в отличии от постсоветских сепаратистских режимов никто не дал времени на самоорганизацию и военную мобилизацию, все свершилось в течении 3 месяцев. Ни одно известное восстание не свершалось в столь сжатые сроки, претензии к повстанцам неуместны, они переживают начальную стадию восстания.

Div> Ваш штамп про донбасских мужиков среди беженцев, который вы суете в каждый свой пост, уже конкретно достал.
Не читайте мои посты и не будет доставать. А меня достал штамп о бедных беззащитных мирных мужиках-беженцах и мирных мужиках-горожанах, которые не хотят воевать и защищать свою родину, всё ждут когда Путин-х..ло их спасёт. Это достало не только меня, но и ополченцев:
Интервью с премьер-министром самопровозглашенной Луганской народной республики Виталием Никитиным
– Ополченцы жалуются, что многие местные мужчины просто бегут в Россию вместе с семьями или отсиживаются по домам, не вступая в ополчение. Это так?
– Такое, к сожалению, есть. Для меня, как руководителя, как мужчины, это непонятно. Мы все должны защищать свою родину, мы здесь родились, здесь учились, здесь лежат наши предки. Это наша земля. Понимаю, когда уходят женщины и дети: они не должны быть в районе боевых действий. Но мужчины все должны с оружием защищать свою землю.

Div> Не хочу развивать эту тему, потому что такие как Вы пытаетесь на этом заострить внимание и, сами того желая или нет, вбиваете между нами кол.
Кол вы вбили сами за последние 23 года. Одни его вбивали засирая себе мозги нацизмом и русофобией, а другие молчанием и равнодушием к этому.
Div> "На востоке большинство - добровольцы из России"
Div> Этот тезис родился в дебрях укросми и такие, как Вы, 39 rus, его раскручиваете, пусть и неявно.
Полная брехня. Во-первых, в ополчении в основном местные и небольшое количество добровольцев из других стран. Во-вторых, я такого никогда не утверждал. Видимо на вас хорошо действует укропская пропаганда раз вы перевираете чужие слова и факты.
Div> "Путин не помогает, потому что мало людей поднялось с оружием"
Div> Во первых, не знаю в каком идеалистическом мире в такой ситуации должны были подняться все.
Я понимаю, что за 23 года вам укропы промыли мозги так, что на Украине забыли об этом «идеалистическом мире» - Великой Отечественной войне 1941 -1945 годов, когда воевал весь советский народ. Вы же больше увлекались укропской историей и глобусом украины.
Div> "Почему должны идти погибать русские солдаты, если местные неохотно берутся за оружие?"
Div> Вы, 39 rus, и люди с таким же мнением, упорно продолжают игнорировать факт, что Донбасс просил не русских солдат.
Вы почитайте первые высказывания руководителей ополчения. Хотя бы того же Стрелкова, который просил помощь введением войск, покопайтесь и найдёте здесь на форуме это, мне лень перемалывать кучу информации. Были и обращения к России руководителей ЛНР И ДНР о вводе войск. Но когда им объяснили большую политику, то эти пожелания изменились. Кроме Донбасса здесь на форуме некоторые типа вас жаждут ввода войск на Донбасс. Достали вы своими штампами, что надо наносить ракетные, артиллерийские, авиационные удары и вводить российские войска на Донбасс и раскатать укропов. Вы достали, диванные вояки.
Div> Он просил военно технической поддержки и ,
А кто сказал, что такой поддержки нет? Может устроить рекламу такой поддержки?
Div> самое главное, дипломатической поддержки.
А разве дипломатическая поддержка не осуществляется? Или вы считаете, что дипломатия – это когда посольства и дипломаты перекидываются бутылками-зажигалками, или когда друг друга мутузят битами и кольями, или может прыгают друг против друга с речёвками и матерными частушками? Видимо для вас это дипломатия. Вам в Харьков е виднее большая политика и мировая дипломатия. Вам только глобуса Украины не хватает для полного понятия дипломатии.
Div> "Путин не помогает, потому что мало людей поднялось с оружием" легко превращается в "Мало людей поднялось с оружием, потому что Путин не помогает". И вот что тут важнее, кто-то может определить? По-моему, обе вещи взаимосвязаны. Люди будут намного более охотно идти ва-банк если будут знать, что их не сольют ради того, чтобы карманы свои сберечь.
Во, нормальная укропская пропаганда. Вы считаете, что Путин должен помогать, чтобы люди поднялись с оружием? Ага, так и получится: Путин вводит войска и против российских войск действительно поднимется всё население как против агрессора. А ху-ху не хо-хо? Вы будете на диване валяться и ждать кода Путин вас спасёт от ваших врагов. Нет уж. Сначала поднимается народ, а потом приходит помощь.
Div> Просто накипело.
Во-во, и я закипаю, когда вижу здоровенные мужские рыла среди беженцев женщин и детей. Или когда такие же рыла бродят по своим огородам и скулят, что их бьют укропы. Им просто насрать на их страну, на их землю, дом и Родину.
Div> Путин х**ло.
Для вас – наверное. Для нас – нет. Путин всё верно делает. Видимо вами обожаемы Порошенко, Яценюк, Аваков, Ярош, Коломойский, Ляшко и другие хунтосы. Что делать, на вас отыгралась и сказывается укропская пропаганда.

TT> Ты странный. претензии к повстанцам неуместны, .

Это ты странный, а не я. У меня претензий к ополченцам никаких нет. Ты хоть читай внимательно, тогда и странным не будешь. Я тоже самое написал, что им не хватает тяжелого вооружения, а стрелкового у них хватит на всех.

3.r.> а стрелкового у них хватит на всех.

И что с этим стрелковым оружием делать? Застрелится? На самом деле не хватает и стрелкового вооружения.

3.r.> Я понимаю, что за 23 года вам укропы промыли мозги так, что на Украине забыли об этом «идеалистическом мире» - Великой Отечественной войне 1941 -1945 годов, когда воевал весь советский народ. Вы же больше увлекались укропской историей и глобусом украины.

На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек.
На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек.
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.
На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек.
На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек.
К январю 1941 года — 4 200 000 человек[8].
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[7].
К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот)[8].
С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот).
К лету 1942 года — около 11 000 000 человек[7].
К началу 1945 года — 11 365 000 человек[8].
К маю 1945 года — 11 300 000 человек[8].

И как? где здесь хотя бы 40 млн. чел? По вашей логике, все мужики должны быть в стройных рядах.

Div, не тратьте силы. Он на окладе. ТТ, то же самое.

3.r.> А что должны были попрыгать с речёвкой?
3.r.> По станице Луганская бегают мужики и показывают трупы. В руках кроме сигарет ничего нет. А почему они без оружия и не защищают свои дома, свою Родину?

на это Стрелков хорошо ответил:

Скажите, а если у Вашего брата, на которого нападет здоровенный бандит, не хватит мужества дать сдачи - Вы будете стоять рядом и сетовать: "ну, на кой ляд тебе помогать - ведь ты такой трус?"
Вы просто подонок.
Здесь убивают стариков-пенсионеров, которые всю жизнь работали ради вас. Здесь убивают женщин, которые в лбюбом случае не могут дать сдачи убийцам.

 

добавить ничего не имею

3.r.> А почему они без оружия и не защищают свои дома, свою Родину?

А про саботаж (не знаю как ещё назвать), когда добровольцам в ДНР/ЛНР говорили "простите, сейчас мы вас в ополчение не возьмём, оставайтесь на связи" забыто?

Сколько людей всё ещё ждут звонка?

deccer> Сам признаешь, что переборщил. Уважаю признание.

ну ты типа изображаешь что не понял, ага

deccer> Это все уже без меня обсудили и разобрали.

кроме невнятного бормотания на тему "жираф большой, ему видней" и "помощь оказывается, вы что, не видите?" ничего пока не было

deccer> Нехрен лезть им под руку. Тем более, что за последствия принятых решений им отвечать .

ну вот я жеж говорю - "жираф большой". У "них" да, недвига в Майями, им видней. Отвечать есть чем.