hcube
инфо
инструменты
vyacheslav
asoneofus
Бяка
Bredonosec
Иван Нью-Джерсийский
Runoske
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/uk/co/co/bbci/files/a/worldservice/live/assets/images/2014/08/19/128x128-crop/140819024139_zakharchenko_dnr_304x171_reuters_nocredit.jpg)
Надейся на лучшее, а готовься... Разбор ситуаций после возможного поражения в Новороссии.
Что может угрожать России и как с этим боротьсяТеги:
avmich> Об агрессии Украины в Россию речи не идёт. А агрессия Украины на своей территории может идти сколько угодно - если...
Нет. Вмешательство НАТО и агрессия в сторону России - к примеру попытка отъема АВТОНОМНОЙ республики Крым - это именно что прямой повод для применения нюк, потому что возникает прямая угроза для своего населения, которое армия должна защищать любой ценой.
avmich> Это сколько же своих гражданских эта армия должна убить, чтобы нюки оправдать?
Нарушение любого базового права любого гражданина равно нарушению всех базовых прав всех граждан (с). Технически, армия УЖЕ должна была начать заравнивать ВСУ в пределах 10-15 км от границы, потому что обстрелы территории РФ УЖЕ имели место, и УЖЕ есть жертвы.
avmich> В любом случае о таком варианте речи не идёт. Речь идет - как я понимаю - о размещении баз НАТО на Украине, а это никак нюки, на мой взгляд, не оправдывает и близко.
Ну это пока вторжение не начали. А как начнут - тогда нюками и врежем. Надеюсь.
avmich> Неудобства есть - поэтому и санкции хирургические; но тут мы говорим о прямой собственности - которой нет.
Технически, есть и собственность. BP тот же. Но пока что по полной не разосрались, так что до национализации не дошло. Но если будут конфисковывать какие-то российские активы - дойдет.
avmich> Если при этом ничего не делать - то да, заметно будет - очень некоторым странам. Напомню, что недавно в Греции был кризис, и страну вытягивали всем ЕСом. Вытянули.
Не будут тянуть. Младоевропейцы и так на субсидиях ЕС сидят. А Украину даже ЕС нифига не вытянет. Со Штатами может быть - но оно им надо, принимать на себя украинские долги - там их между прочим 140 миллиардов, а был при разделе СССР - НОЛЬ.
avmich> Особенно по сравнению с ломкой в России - где одними айфонами дело не ограничится, отнюдь.
Я трезво оцениваю ситуацию. И - да, будет больно. Будет откат лет на 10. Но мы его переживем. Особенно если пару тысяч чиновников и бизнесменов в законе к стенке поставить.
avmich> Я рад, что ты сравниваешь с признанным бенчмарком
. Тем не менее - возвращаясь к нашим баранам - референдум произошёл быстро, безальтернативно и с нарушениями.
Вопрос подразумевал два варианта ответа. Это альтернатива, не? Ну и по нарушениям неплохо бы пруф - а то вон международные наблюдатели почему-то ничего не обнаружили... их конечно маловато было... но при такой явке мухлевать реально сложно.
Будешь смеяться, но я ГОРЖУСЬ тем, что МОИМИ стараниями (ну, и еще нескольких десятков тысяч людей, которым не все равно) объем нарушений на выборах-2011 был 15, президентских - 7, а выборах мэра - всего 1%. Т.е. ТЕПЕРЬ выборы как техническое действие, в РФ проходят ЧЕСТНО. Мухлеж переместился в сторону недопуска на них кандидатов и использования властного ресурса, но с этим погромщики с Болотной (тм)
тоже постепенно разберутся.
avmich> Речь шла о том, что выборы в Киеве проводились значительно ближе к современным нормам, чем референдум в Крыму. Про Царёва не слышал
Вот плохо что не слышал. И Царев-то ладно. Треть кандидатов ВООБЩЕ не допустили до выборов. Вейдера того же. А сейчас просто взяли, и ЗАПРЕТИЛИ в Раде одну из фракций, которая ТРЕТЬ состава рады имеет. Коммунистов. Это, кагбе, требует для натяжки на глобус Украины совы из особо эластичных сортов каучука. Обычная взорвется от внутреннего давления.
Нет. Вмешательство НАТО и агрессия в сторону России - к примеру попытка отъема АВТОНОМНОЙ республики Крым - это именно что прямой повод для применения нюк, потому что возникает прямая угроза для своего населения, которое армия должна защищать любой ценой.
avmich> Это сколько же своих гражданских эта армия должна убить, чтобы нюки оправдать?
Нарушение любого базового права любого гражданина равно нарушению всех базовых прав всех граждан (с). Технически, армия УЖЕ должна была начать заравнивать ВСУ в пределах 10-15 км от границы, потому что обстрелы территории РФ УЖЕ имели место, и УЖЕ есть жертвы.
avmich> В любом случае о таком варианте речи не идёт. Речь идет - как я понимаю - о размещении баз НАТО на Украине, а это никак нюки, на мой взгляд, не оправдывает и близко.
Ну это пока вторжение не начали. А как начнут - тогда нюками и врежем. Надеюсь.
avmich> Неудобства есть - поэтому и санкции хирургические; но тут мы говорим о прямой собственности - которой нет.
Технически, есть и собственность. BP тот же. Но пока что по полной не разосрались, так что до национализации не дошло. Но если будут конфисковывать какие-то российские активы - дойдет.
avmich> Если при этом ничего не делать - то да, заметно будет - очень некоторым странам. Напомню, что недавно в Греции был кризис, и страну вытягивали всем ЕСом. Вытянули.
Не будут тянуть. Младоевропейцы и так на субсидиях ЕС сидят. А Украину даже ЕС нифига не вытянет. Со Штатами может быть - но оно им надо, принимать на себя украинские долги - там их между прочим 140 миллиардов, а был при разделе СССР - НОЛЬ.
avmich> Особенно по сравнению с ломкой в России - где одними айфонами дело не ограничится, отнюдь.
Я трезво оцениваю ситуацию. И - да, будет больно. Будет откат лет на 10. Но мы его переживем. Особенно если пару тысяч чиновников и бизнесменов в законе к стенке поставить.
avmich> Я рад, что ты сравниваешь с признанным бенчмарком
. Тем не менее - возвращаясь к нашим баранам - референдум произошёл быстро, безальтернативно и с нарушениями.Вопрос подразумевал два варианта ответа. Это альтернатива, не? Ну и по нарушениям неплохо бы пруф - а то вон международные наблюдатели почему-то ничего не обнаружили... их конечно маловато было... но при такой явке мухлевать реально сложно.
Будешь смеяться, но я ГОРЖУСЬ тем, что МОИМИ стараниями (ну, и еще нескольких десятков тысяч людей, которым не все равно) объем нарушений на выборах-2011 был 15, президентских - 7, а выборах мэра - всего 1%. Т.е. ТЕПЕРЬ выборы как техническое действие, в РФ проходят ЧЕСТНО. Мухлеж переместился в сторону недопуска на них кандидатов и использования властного ресурса, но с этим погромщики с Болотной (тм)
тоже постепенно разберутся.avmich> Речь шла о том, что выборы в Киеве проводились значительно ближе к современным нормам, чем референдум в Крыму. Про Царёва не слышал
Вот плохо что не слышал. И Царев-то ладно. Треть кандидатов ВООБЩЕ не допустили до выборов. Вейдера того же
. А сейчас просто взяли, и ЗАПРЕТИЛИ в Раде одну из фракций, которая ТРЕТЬ состава рады имеет. Коммунистов. Это, кагбе, требует для натяжки на глобус Украины совы из особо эластичных сортов каучука. Обычная взорвется от внутреннего давления.
Это сообщение редактировалось 27.07.2014 в 00:53
hcube> А сейчас просто взяли, и ЗАПРЕТИЛИ в Раде одну из фракций, которая ТРЕТЬ состава рады имеет. Коммунистов.
можно учебник хунта for dummies писать:
- нелегитимный приход к власти вооруженным путем
- принятие законов, попирающих гражданские права неугодных меньшинств
- идеология фашизма и национализма
- репрессии в отношении инакомыслящих, включая пытки, убийства (массовые)
- репрессии в отношении политических конкурентов
- развязывание гражданской войны
- принятие непопулярных законов, попирающих социальные гарантии граждан
- передел собственности, коррупция, клептократия
- накручивание истерии по поводу внешнего врага, с попыткой втянуть в войну сопредельное государство
- дичайший популизм и зомбирование в сми без шансов на альтернативное мнение
И эти ребятки кивают на рабскую Россию с ватниками и ужасным диктатором Путиным
можно учебник хунта for dummies писать:
- нелегитимный приход к власти вооруженным путем
- принятие законов, попирающих гражданские права неугодных меньшинств
- идеология фашизма и национализма
- репрессии в отношении инакомыслящих, включая пытки, убийства (массовые)
- репрессии в отношении политических конкурентов
- развязывание гражданской войны
- принятие непопулярных законов, попирающих социальные гарантии граждан
- передел собственности, коррупция, клептократия
- накручивание истерии по поводу внешнего врага, с попыткой втянуть в войну сопредельное государство
- дичайший популизм и зомбирование в сми без шансов на альтернативное мнение
И эти ребятки кивают на рабскую Россию с ватниками и ужасным диктатором Путиным
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
vyacheslav> И эти ребятки кивают на рабскую Россию с ватниками и ужасным диктатором Путиным
Ты не обольщайся. Половина списка и у нас тут есть. Просто у нас НЕМНОГО получше.
Ты не обольщайся. Половина списка и у нас тут есть. Просто у нас НЕМНОГО получше.
avmich>>> Ни у Европы, ни у Штатов - ни даже у мигрантов из Азии особой собственности в России нет.
Практически во всех темах ты показываешь полное незнание российских реалий. Зарубежной собственности в России море. Например, я работаю в крупнейшем филиале больших французов. Крупнейшем - то есть больше, чем во Франции или в Китае, например. Или 60-70% российской пищевой промышленности - прямая зарубежная собственность, причем собственность с огромной доходностью и ликвидностью. Или российский ритейл, например. Про нефтегаз писали много раз.
Все эти люди - не мелкие буржуи, а серьезные ребята с соответствующими лобби. И если у них заберут без шансов возврата, то обида будет не на россиян, поверь мне.
Практически во всех темах ты показываешь полное незнание российских реалий. Зарубежной собственности в России море. Например, я работаю в крупнейшем филиале больших французов. Крупнейшем - то есть больше, чем во Франции или в Китае, например. Или 60-70% российской пищевой промышленности - прямая зарубежная собственность, причем собственность с огромной доходностью и ликвидностью. Или российский ритейл, например. Про нефтегаз писали много раз.
Все эти люди - не мелкие буржуи, а серьезные ребята с соответствующими лобби. И если у них заберут без шансов возврата, то обида будет не на россиян, поверь мне.
ahs> Или российский ритейл, например.
Ашан(Ашан, Леру-Мерлен, Метро), Группа Метро (Метро, Медиа-Маркт(вообще СС-вская контора)), Группа REWE(Билла, Сельгрос).
Я молчу про Автоваз.в который Рено и Ниссан вложились. Которые строят здесь моторный завод.
Ашан(Ашан, Леру-Мерлен, Метро), Группа Метро (Метро, Медиа-Маркт(вообще СС-вская контора)), Группа REWE(Билла, Сельгрос).
Я молчу про Автоваз.в который Рено и Ниссан вложились. Которые строят здесь моторный завод.
Barbarossa> Ашан(Ашан, Леру-Мерлен, Метро)
Ашан(Ашан, Леру-Мерлен, Декатлон)
Ашан(Ашан, Леру-Мерлен, Декатлон)
Аха, Метро кэшь энд кери - это тоже эСэСовцы (в терминах Барбароссы) как и Глобус груп.
Мадам Меркель об этом, интересно, знает или догадывается?
ПыСы, правильней считать что и Ашан, и Медиамаркт - турки. Одни французские, другие Немецкие
Мадам Меркель об этом, интересно, знает или догадывается?
ПыСы, правильней считать что и Ашан, и Медиамаркт - турки. Одни французские, другие Немецкие
asoneofus> Аха, Метро кэшь энд кери - это тоже эСэСовцы (в терминах
Основатель Метро бывший СС совец.
Основатель Метро бывший СС совец.
Вот такой вот суровый взгляд на события на Украине:
P.S.: "Ростелеком" не дает посмотреть ссылку, другие провайдеры - дают.
Жестокий оптимизм
Наткнулся со своей наивностью на такую вот прагматическую позицию одного человека, чем-то похожего на Жестокого Реалиста. Решил особо не перечить и не перебивать… // russkiy-malchik.livejournal.comP.S.: "Ростелеком" не дает посмотреть ссылку, другие провайдеры - дают.
Massaraksh> Вот такой вот суровый взгляд на события на Украине:
Massaraksh> Записки наивного человека - Жестокий оптимизм
Massaraksh> P.S.: "Ростелеком" не дает посмотреть ссылку, другие провайдеры - дают.
Дебилизм из разряда "сидите и не рыпайтесь" - предельно тупой, как и вся пропаганда. Расчитано на идиотов, но писала какая-то умная и прагматичная сволочь-на-зарплате (вроде "фимозгена"). Каждая строчка - шедевр. С таким спорить бесполезно - нужно сразу на... слать.
Massaraksh> Записки наивного человека - Жестокий оптимизм
Massaraksh> P.S.: "Ростелеком" не дает посмотреть ссылку, другие провайдеры - дают.
Дебилизм из разряда "сидите и не рыпайтесь" - предельно тупой, как и вся пропаганда. Расчитано на идиотов, но писала какая-то умная и прагматичная сволочь-на-зарплате (вроде "фимозгена"). Каждая строчка - шедевр. С таким спорить бесполезно - нужно сразу на... слать.
dps> Дебилизм из разряда "сидите и не рыпайтесь" - предельно тупой, как и вся пропаганда.
По-моему, вполне прагматичный подход. Постоянное спокойное развитие - то что надо. Правда для этого нам хорошо бы от пиявок избавиться.
По-моему, вполне прагматичный подход. Постоянное спокойное развитие - то что надо. Правда для этого нам хорошо бы от пиявок избавиться.
Lamort> Я ещё раз повторю свой тезис. Когда бандформирования "ДНР" и "ЛНР" будут изгнаны, на местах начнётся нормальная жизнь, беженцы начнут возвращаться, потом Украина вступит в ЕС и NATO, и станет постепенно развиваться как обычная европейская страна.
Банд они формирования или патрио - это дело скользкое. Смотря с какой стороны смотреть.
То, что нормальная жизнь восстановится - это понятно. Даже если никто никуда изгнан не будет.
Нормальная - не значит хорошая.
А вот на счёт ЕС и НАТО - это вопрос сложный.
Для вступления в НАТО нужно дать гарантии отсутствия территориальных споров. Это сделать нынешнему руководству Украины очень тяжело. Но это возможно. Само вступление в НАТО Украине будет долго не по карману. Переход на единые стандарты - дело дорогое. Правда, если армию сократить до самого минимума - то потянут. От внутренних конфликтов это не спасёт.
А вот ЕС - дело относительно долгое. И, учитывая плачевное состояние экономики Украины, результат буде весьма "весёлым". Наиболее важные активы приберут к рукам немецкие, французские, швейцарские и РОССИЙСКИЕ промышленно-финансовые группы. Причём, длоля российских будет выше, чем если бы Украина не вступала в ЕС, а вступила в ТС.
Банд они формирования или патрио - это дело скользкое. Смотря с какой стороны смотреть.
То, что нормальная жизнь восстановится - это понятно. Даже если никто никуда изгнан не будет.
Нормальная - не значит хорошая.
А вот на счёт ЕС и НАТО - это вопрос сложный.
Для вступления в НАТО нужно дать гарантии отсутствия территориальных споров. Это сделать нынешнему руководству Украины очень тяжело. Но это возможно. Само вступление в НАТО Украине будет долго не по карману. Переход на единые стандарты - дело дорогое. Правда, если армию сократить до самого минимума - то потянут. От внутренних конфликтов это не спасёт.
А вот ЕС - дело относительно долгое. И, учитывая плачевное состояние экономики Украины, результат буде весьма "весёлым". Наиболее важные активы приберут к рукам немецкие, французские, швейцарские и РОССИЙСКИЕ промышленно-финансовые группы. Причём, длоля российских будет выше, чем если бы Украина не вступала в ЕС, а вступила в ТС.
asoneofus> ПыСы, правильней считать что и Ашан, и Медиамаркт - турки. Одни французские, другие Немецкие
Вальтер Гунц, Эрик Келлерхальс, Хельга Келлерхальс, Леопольд Штифель это немецкие или французские турки?
Вальтер Гунц, Эрик Келлерхальс, Хельга Келлерхальс, Леопольд Штифель это немецкие или французские турки?
avmich> Надо, конечно. Откуда мне знать, что это не досужие вымыслы? Конспирология
конспирология - очень популярная отмазка для отрицания чего угодно до тех пор, пока не прижмут к стенке, а то и после того.
Как помнится .практически всё, о чем в отношении сша сами участники оттуда говорили "конспирология", подтвердилось.
Далее, по поводу откуда знать.
Оттуда, что это обычная практика.
И от меня.
Потому что, как упоминал многократно на протяжении крайних нескольких лет, финансирование украинских "ливорюционеров" осуществлялось через нас. Конкретные люди из нашей гебни (vsd.lt) занимались распределением денег сша и ес "на помощь демократии восточных соседей" (причем, всех. И рф, и белоруси, и украины. И именно демократизация восточных соседей была обозначена как основная задача внешней политики в долговременной стратегии развития до 2025 от, емнис, 2002 года)
И мало того, что распределяли, - еще и приворовывали сии денежки, что в конце концов сша засекли и получился скандал, вышедший на страницы прессы.
После чего контроль и отчетность за распределение средств со стороны сша был сильно ужесточен, а пути диверсифицированы - часть средств пошла через польшу.
Емнис, примерно в тот же период кто-то из нашей гебни решил полетать из окна в белоруси (тоже в прессе было), но точно уже не помню временных рамок.
avmich> Про Нуланд? Как же, наслышан. Что-то ещё? А то тот скандальчик был заметен.
Нет. Про посла сша в украине. Который стоял на майдане и координировал так сказать, на месте.
Анекдот про то, как представители всего царства нато собрались на майдане осуществлять контроль, попутно обвиняя рф во "вмешательстве", надеюсь, повторять не надо?
avmich> А чего он раньше тогда не сбежал?
Зачем? Тогда была угроза его жизни?
Или вы просто троллите?
>Или почему в тот же Донецк не передвинулся?
А в донецке вы думаете, он кому-то нужен?
Он был просто меньшим г**ном по сравнению с йулей и прочими прокаженными-тягнибоками-ярошами и т.д.
>У него точно никаких других возможностей не было? И он, конечно, тут же объявил на весь свет об угрозах, свержении власти и т.п.?
Слушайте, давайте не валять дурака, а?
Если вооруженная толпа штурмом захватывает органы власти столицы, массово убивает работников правоохранительных органов, если сторонники этой же хунты перекрывают дороги и парализуют движение по стране - это как называется?
Детский утренник? Игра в крысу?
Или вы полагаете, что мы здесь все поражены склерозом, и не вспомним ничего?
Если охота по энному кругу начать спорить о тех месяцах - хотя бы здесь же темы тех времен проглядите, там свидетельств выше крыши.
avmich> Не будем это обсуждать, хорошо? Слишком от темы отойдём.
А почему не будем? Этого не было, или вы хотите изобразить, что сопротивление началось на пустом месте? А может быть, для вас жертвы хунты как "необходимая мера" - не считаются? Здесь играем, а там рыбу заворачивали?
avmich> Небесную сотню вспомним? Сколько там бедных беркутян под кинжальным огнём вооружённой до зубов толпы полегло?
Вспомним.
И вспомним, что в неё были зачислены как убитые из охотничьих, так и забитые до смерти самой же толпой - напр, сисадмин, остававшийся в офисе ПР после переворота, когда толпа штурмовала офис и зверски убила его. Погуглите - его имя также внесено в список "небесной сотни". И презюмировано как "убитый злобным беркутом".
avmich> Если всё так - значит, нет у вас демократии, со всеми вытекающими печалями. Вернёмся к Украине?
Вышеуказанные картинки, если вы обратили внимание, носят герб украины на избирательных урнах.
Это, как вы выразились, "намного более чистые" выборы пердизента украины.
avmich> Я вовсе не утверждаю, что на Украине - образец права и равенства. Сравнения проводятся между киевскими выборами и донецкими.
Вот в этом сравнении - как раз киевские выборы - образец того, что к демократии не относится вовсе никак.
По поводу донецких выборов - кто-то гнал на участки? Насколько знаю, наоборот. Нацистские войска и карательные группы пытались похищать избиркомы, документы, запугивать жителей, парализовать рабоу участков - но не вышло. Даже при противодействии донетчане пришли и проголосовали.
конспирология - очень популярная отмазка для отрицания чего угодно до тех пор, пока не прижмут к стенке, а то и после того.
Как помнится .практически всё, о чем в отношении сша сами участники оттуда говорили "конспирология", подтвердилось.
Далее, по поводу откуда знать.
Оттуда, что это обычная практика.
И от меня.
Потому что, как упоминал многократно на протяжении крайних нескольких лет, финансирование украинских "ливорюционеров" осуществлялось через нас. Конкретные люди из нашей гебни (vsd.lt) занимались распределением денег сша и ес "на помощь демократии восточных соседей" (причем, всех. И рф, и белоруси, и украины. И именно демократизация восточных соседей была обозначена как основная задача внешней политики в долговременной стратегии развития до 2025 от, емнис, 2002 года)
И мало того, что распределяли, - еще и приворовывали сии денежки, что в конце концов сша засекли и получился скандал, вышедший на страницы прессы.
После чего контроль и отчетность за распределение средств со стороны сша был сильно ужесточен, а пути диверсифицированы - часть средств пошла через польшу.
Емнис, примерно в тот же период кто-то из нашей гебни решил полетать из окна в белоруси (тоже в прессе было), но точно уже не помню временных рамок.
avmich> Про Нуланд? Как же, наслышан. Что-то ещё? А то тот скандальчик был заметен.
Нет. Про посла сша в украине. Который стоял на майдане и координировал так сказать, на месте.
Анекдот про то, как представители всего царства нато собрались на майдане осуществлять контроль, попутно обвиняя рф во "вмешательстве", надеюсь, повторять не надо?
avmich> А чего он раньше тогда не сбежал?
Зачем? Тогда была угроза его жизни?
Или вы просто троллите?
>Или почему в тот же Донецк не передвинулся?
А в донецке вы думаете, он кому-то нужен?
Он был просто меньшим г**ном по сравнению с йулей и прочими прокаженными-тягнибоками-ярошами и т.д.
>У него точно никаких других возможностей не было? И он, конечно, тут же объявил на весь свет об угрозах, свержении власти и т.п.?
Слушайте, давайте не валять дурака, а?
Если вооруженная толпа штурмом захватывает органы власти столицы, массово убивает работников правоохранительных органов, если сторонники этой же хунты перекрывают дороги и парализуют движение по стране - это как называется?
Детский утренник? Игра в крысу?
Или вы полагаете, что мы здесь все поражены склерозом, и не вспомним ничего?
Если охота по энному кругу начать спорить о тех месяцах - хотя бы здесь же темы тех времен проглядите, там свидетельств выше крыши.
avmich> Не будем это обсуждать, хорошо? Слишком от темы отойдём.
А почему не будем? Этого не было, или вы хотите изобразить, что сопротивление началось на пустом месте? А может быть, для вас жертвы хунты как "необходимая мера" - не считаются? Здесь играем, а там рыбу заворачивали?
avmich> Небесную сотню вспомним? Сколько там бедных беркутян под кинжальным огнём вооружённой до зубов толпы полегло?
Вспомним.
И вспомним, что в неё были зачислены как убитые из охотничьих, так и забитые до смерти самой же толпой - напр, сисадмин, остававшийся в офисе ПР после переворота, когда толпа штурмовала офис и зверски убила его. Погуглите - его имя также внесено в список "небесной сотни". И презюмировано как "убитый злобным беркутом".
avmich> Если всё так - значит, нет у вас демократии, со всеми вытекающими печалями. Вернёмся к Украине?
Вышеуказанные картинки, если вы обратили внимание, носят герб украины на избирательных урнах.
Это, как вы выразились, "намного более чистые" выборы пердизента украины.
avmich> Я вовсе не утверждаю, что на Украине - образец права и равенства. Сравнения проводятся между киевскими выборами и донецкими.
Вот в этом сравнении - как раз киевские выборы - образец того, что к демократии не относится вовсе никак.
По поводу донецких выборов - кто-то гнал на участки? Насколько знаю, наоборот. Нацистские войска и карательные группы пытались похищать избиркомы, документы, запугивать жителей, парализовать рабоу участков - но не вышло. Даже при противодействии донетчане пришли и проголосовали.
hcube> Ты не обольщайся. Половина списка и у нас тут есть. Просто у нас НЕМНОГО получше.
нету. И не "немного".
Опять же, повторюсь, ты сравниваешь с рекламой о демократии. А я сравниваю с тем, какой её дают реально. И реально в рф демократии заметно больше, чем в "демократиях".
А обзывания - это старая как мир игра в термини. Помнишь - в 88 году крейсер сша сбил шедший строго по расписанию и строго по своему коридору иранский боинг, причем, находясь в иранских же террводах? Рейган обьявил это "необходимой мерой защиты". В 83 корейский боинг отклонился на 500 км, прошел над кучей запрещенных к полету и опасных зон, помеченных на джепсене - после чего был сбит над территорией ссср - тот же рейган заявил, что это "преступление против человечества, которое никогда не должно быть забыто"
Вот примерно такая же цена их вони про "демократично-недемократично".
Не принимай слишком всерьез то, что трындят они и финансируемая ими пресса.
нету. И не "немного".
Опять же, повторюсь, ты сравниваешь с рекламой о демократии. А я сравниваю с тем, какой её дают реально. И реально в рф демократии заметно больше, чем в "демократиях".
А обзывания - это старая как мир игра в термини. Помнишь - в 88 году крейсер сша сбил шедший строго по расписанию и строго по своему коридору иранский боинг, причем, находясь в иранских же террводах? Рейган обьявил это "необходимой мерой защиты". В 83 корейский боинг отклонился на 500 км, прошел над кучей запрещенных к полету и опасных зон, помеченных на джепсене - после чего был сбит над территорией ссср - тот же рейган заявил, что это "преступление против человечества, которое никогда не должно быть забыто"
Вот примерно такая же цена их вони про "демократично-недемократично".
Не принимай слишком всерьез то, что трындят они и финансируемая ими пресса.
Бяка> Банд они формирования или патрио - это дело скользкое. Смотря с какой стороны смотреть.
Не смотря с какой стороны, а по факту конкретных дел.
Приставка "банд-" намекает на состав преступлений: разбой, вымогательство, мародерство, различные виды насильственных действий и т.д. уголовщина. Бандформированиями ополченцы не являются, целей таких не ставят, наживой не мотивируются, единичные исключения не играют роли. Война с украинской армией уголовщиной не является, т.к. по праву народа на самооборону (Декларация ООН "О праве народов на мир") и самоопределение ДНР/ЛНР лежат вне правового поля Украины.
Не смотря с какой стороны, а по факту конкретных дел.
Приставка "банд-" намекает на состав преступлений: разбой, вымогательство, мародерство, различные виды насильственных действий и т.д. уголовщина. Бандформированиями ополченцы не являются, целей таких не ставят, наживой не мотивируются, единичные исключения не играют роли. Война с украинской армией уголовщиной не является, т.к. по праву народа на самооборону (Декларация ООН "О праве народов на мир") и самоопределение ДНР/ЛНР лежат вне правового поля Украины.
dps>> Дебилизм из разряда "сидите и не рыпайтесь" - предельно тупой, как и вся пропаганда.
hcube> По-моему, вполне прагматичный подход.
+1 к целевой аудитории?
Ну подумайте, а? Ну я Вас прошу. По предложениям, с карандашиком и гуглом.
Пара предложений - вопрос: "почему это - бред?"
Пример:
> Станки на самом деле мы почти все у Запада успели купить. Почти. По крайней мере, основные.
Почему это - бред? Станки нельзя купить "все": покупают конкретные станки, в конкретном количестве, под конкретную задачу или - спектр задач. Всех задач на все года вперёд - никто не угадает, а баба Ванга - умерла. "Почти" тут - это как "почти беременна": нет станка - нет детали, хоть убейся. А даже хоть бы и есть - он в другой линии стоит. И в другом городе. "Основных станков" - не бывает, они все - разные, разных возможностей, разной точности, для разных отраслей и разных типов производств. И станки сами по себе - груда железа. Для нормальной их работы им нужно тех.обслуживание, запчасти и расходники. Где всё это брать? На Западе. Станки-то - западные...
hcube> Постоянное спокойное развитие - то что надо.
Нет там никакого развития.
Там "онкология на фоне ВИЧ с туберкулёзом при хроническом запое на деньги с проданных порток".
hcube> Правда для этого нам хорошо бы от пиявок избавиться.
На днях за призывы к подобному - ребятам 4.5 года дали. И, судя по реакции, большинство населения это одобряет.
Смелый Вы, однако...
hcube> По-моему, вполне прагматичный подход.
+1 к целевой аудитории?
Ну подумайте, а? Ну я Вас прошу. По предложениям, с карандашиком и гуглом.
Пара предложений - вопрос: "почему это - бред?"
Пример:
> Станки на самом деле мы почти все у Запада успели купить. Почти. По крайней мере, основные.
Почему это - бред? Станки нельзя купить "все": покупают конкретные станки, в конкретном количестве, под конкретную задачу или - спектр задач. Всех задач на все года вперёд - никто не угадает, а баба Ванга - умерла. "Почти" тут - это как "почти беременна": нет станка - нет детали, хоть убейся. А даже хоть бы и есть - он в другой линии стоит. И в другом городе. "Основных станков" - не бывает, они все - разные, разных возможностей, разной точности, для разных отраслей и разных типов производств. И станки сами по себе - груда железа. Для нормальной их работы им нужно тех.обслуживание, запчасти и расходники. Где всё это брать? На Западе. Станки-то - западные...
hcube> Постоянное спокойное развитие - то что надо.
Нет там никакого развития.
Там "онкология на фоне ВИЧ с туберкулёзом при хроническом запое на деньги с проданных порток".
hcube> Правда для этого нам хорошо бы от пиявок избавиться.
На днях за призывы к подобному - ребятам 4.5 года дали. И, судя по реакции, большинство населения это одобряет.
Смелый Вы, однако...
Bredonosec> нету. И не "немного".
- нелегитимный приход к власти вооруженным путем
91й год, расстрел ВС СССР
- принятие законов, попирающих гражданские права неугодных меньшинств
Что там у нас с геями, ась?
- идеология фашизма и национализма
Вот чего нету - того нету.
- репрессии в отношении инакомыслящих, включая пытки, убийства (массовые)
Болотное дело, цельнотянутое на глобус.
- репрессии в отношении политических конкурентов
Посадка тов. Навального по надуманному обвинению.
- развязывание гражданской войны
Это еще будет, если не принять меры к выравниванию ситуации и демонополизации власти. Потому как она идет как силовой ответ на репрессии против 'no vote - no tax'
- принятие непопулярных законов, попирающих социальные гарантии граждан
Урезание финансирования медицины на 30%. Переписывание Конституции на предмет изъятия избирательного права - особенно права быть избранным. Изъятие у граждан природной ренты в пользу госкапитализма.
- передел собственности, коррупция, клептократия
Полно. Шубохранилища как грибы растут.
- накручивание истерии по поводу внешнего врага, с попыткой втянуть в войну сопредельное государство
Ну, я первый канал не смотрю, но по ходу там антиукраинской и антиштатовской пропаганды - больше чем эфирного времени.
- дичайший популизм и зомбирование в сми без шансов на альтернативное мнение
А то нету? Ты просто как маленький
- нелегитимный приход к власти вооруженным путем
91й год, расстрел ВС СССР
- принятие законов, попирающих гражданские права неугодных меньшинств
Что там у нас с геями, ась?
- идеология фашизма и национализма
Вот чего нету - того нету.
- репрессии в отношении инакомыслящих, включая пытки, убийства (массовые)
Болотное дело, цельнотянутое на глобус.
- репрессии в отношении политических конкурентов
Посадка тов. Навального по надуманному обвинению.
- развязывание гражданской войны
Это еще будет, если не принять меры к выравниванию ситуации и демонополизации власти. Потому как она идет как силовой ответ на репрессии против 'no vote - no tax'
- принятие непопулярных законов, попирающих социальные гарантии граждан
Урезание финансирования медицины на 30%. Переписывание Конституции на предмет изъятия избирательного права - особенно права быть избранным. Изъятие у граждан природной ренты в пользу госкапитализма.
- передел собственности, коррупция, клептократия
Полно. Шубохранилища как грибы растут.
- накручивание истерии по поводу внешнего врага, с попыткой втянуть в войну сопредельное государство
Ну, я первый канал не смотрю, но по ходу там антиукраинской и антиштатовской пропаганды - больше чем эфирного времени.
- дичайший популизм и зомбирование в сми без шансов на альтернативное мнение
А то нету? Ты просто как маленький
28.07.2014 11:22, Beholder44: -1: там антиукраинской и антиштатовской пропаганды - больше чем эфирного времени - Но меньше, чем надо.
Большая часть ваших обвинений и есть попытка натянуть сову на глобус. Начиная с геев, поминаний старого, вора-жулика Навального (Кировчане, кто в теме, расскажите челу как гоголем ходил и что творил в Кирове этот господин)
А по болотной - масса народа НЕ сидит, а вот то что политическая пазиция не является индульгенцией бакланам ...
А по болотной - масса народа НЕ сидит, а вот то что политическая пазиция не является индульгенцией бакланам ...
hcube> - нелегитимный приход к власти вооруженным путем
- верно в отношении абсолютно всех "демократических режимов" бывшего советского блока ввиду того, что блок сей был побежден в холодной войне.
hcube> 91й год, расстрел ВС СССР
В 91 году расстрела не было. Был в 93. Склероз, батенька? )
И я таки напомню, что осуществлял его ёлкин, лепший друг без галстука и без штанов всяким клям, биллям и т.д. Сейчас власть демократически сменившаяся на несколько иную. Так что, мимо.
hcube> - принятие законов, попирающих гражданские права неугодных меньшинств
- верно в отношении всех "младоойропейцев". Но неверно в отношении рф. Так что, на юпитер - это туда.
hcube> Что там у нас с геями, ась?
А охота? Покупайте смазку и занимайтесь этим с кем угодно, кто вам в морду не даст за такое предложение. Только не устраивайте публичную пропаганду перед детьми.
hcube> - идеология фашизма и национализма
- украина, прибалтика, польша, грузия, молдова, - и при чем тут рф?
hcube> Вот чего нету - того нету.
спасибо, что хоть тут у вас сова лопнула )))
hcube> - репрессии в отношении инакомыслящих, включая пытки, убийства (массовые)
hcube> Болотное дело, цельнотянутое на глобус.
простите, массовые пытки? Вы с украиной не спутали?
Про "убийства" - опять же, сова у вас трескается, я таких "убийств" по любой сверх"демократичной" стране накопаю. Причем, не одного урода, совместно с фондом хермитаж и анальным опустившего бюджет рф на .6 миллиарда зелени, а многих.
hcube> - репрессии в отношении политических конкурентов
hcube> Посадка тов. Навального по надуманному обвинению.
тамбовский волк ему товарищ. И вам, если он вам товарищ.
Это г**нецо надо было и по прочим делам усадить.
hcube> - развязывание гражданской войны
Это, простите, кого с кем?
Шахтеры с касками на путях, которые при "демократическом" правлении царя бори страну парализовали?
hcube> Это еще будет, если не принять меры к выравниванию ситуации и демонополизации власти. Потому как она идет как силовой ответ на репрессии против 'no vote - no tax'
Если власть демонополизировать, то будет как в украине.
Потому что власть - это именно инструмент, удерживающий всякую шваль, считающую, что законы общества для неё не указ, и она выше всего этого.
И именно потому, что в РФ власть монопольна, вот такие вот уроды
Пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло
После того как Мурсалимов прекратил бить водителя ножом, в дело вступил Катаев. Он шесть раз выстрелил из пневматического пистолета в ухо умирающего Гольдина. Приятели оттащили тело к гаражам, где Катаев еще несколько раз ударил потерпевшего ножом в грудь. 96 ножевых.
- "не получилось, на фартануло".
А в украине - они в качестве командиров карательных отрядов и в будущем "уважаемые бизнесмены", если фартанет и в дальнейшем, и их не пристрелят в процессе фарта.
hcube> - принятие непопулярных законов, попирающих социальные гарантии граждан
Вот не надо непопулярные смешивать с урезающие.
Впопулизм - это занятие тех, кто вообще ни в чем не уверен, и надеется прожить хотя бы один год, наворовать, а там трава не расти. Потому что впопулизм есть нагрузка на экономику, не обоснованная доходными статьями бюджета.
hcube> Урезание финансирования медицины на 30%.
Да ну? А не желаете-ли сравнить, сколько тратилось на медицину в, допустим, 2000, и сколько ща?
Или врать легко?
>Переписывание Конституции на предмет изъятия избирательного права - особенно права быть избранным. Изъятие у граждан природной ренты в пользу госкапитализма.
Это у кого там изьяли право быть избранным? Что за бредятина-то?
hcube> - передел собственности, коррупция, клептократия
передел? Вы полагаете, что в капитализме как в коммунизме у вас никто не имеет права забрать? Увы, не надо было СССР разваливать, если вам оно надо.
По поводу коррупции - опять же, сравниваем не с идеей о царствии божьем, а с реальностью земной. И видим, что с этим примерно как у всех.
Насчет клептократии - опять же, тупой аргУмент от сторонников "давайте младореформаторов посадим на трон!" (правда этим младо - тоже уже к 60 ближе, но немцовы ж вечномолодые, да? )))
hcube> Полно. Шубохранилища как грибы растут.
Вас беспокоит, что у населения есть возможность откладывать на будущее?
hcube> - накручивание истерии по поводу внешнего врага, с попыткой втянуть в войну сопредельное государство
откровенная ложь.
hcube> Ну, я первый канал не смотрю, но по ходу
Не читал, но осуждаю. Где-то я это уже слышал.
hcube> - дичайший популизм и
Кто-то только что трещал про то, что непопулярные меры, а теперь про дичайший популизм? Ув. крикун, вы б сначала определились, какую версию врать
>зомбирование в сми без шансов на альтернативное мнение
точное определение положения в прибалтике, украине, как минимум восточной европе (отчасти и в центральной: запрет живых трансляций из украины в германии еще с прошлого года был, чтоб не портить картину вранья центральных сми.)
hcube> А то нету? Ты просто как маленький
не-а. Это вы как маленький, криком изошлись, бурю в стакане воды устроили, и думаете, что кого-то сие шоу впечатлило.
- верно в отношении абсолютно всех "демократических режимов" бывшего советского блока ввиду того, что блок сей был побежден в холодной войне.
hcube> 91й год, расстрел ВС СССР
В 91 году расстрела не было. Был в 93. Склероз, батенька? )
И я таки напомню, что осуществлял его ёлкин, лепший друг без галстука и без штанов всяким клям, биллям и т.д. Сейчас власть демократически сменившаяся на несколько иную. Так что, мимо.
hcube> - принятие законов, попирающих гражданские права неугодных меньшинств
- верно в отношении всех "младоойропейцев". Но неверно в отношении рф. Так что, на юпитер - это туда.
hcube> Что там у нас с геями, ась?
А охота? Покупайте смазку и занимайтесь этим с кем угодно, кто вам в морду не даст за такое предложение. Только не устраивайте публичную пропаганду перед детьми.
hcube> - идеология фашизма и национализма
- украина, прибалтика, польша, грузия, молдова, - и при чем тут рф?
hcube> Вот чего нету - того нету.
спасибо, что хоть тут у вас сова лопнула )))
hcube> - репрессии в отношении инакомыслящих, включая пытки, убийства (массовые)
hcube> Болотное дело, цельнотянутое на глобус.
простите, массовые пытки? Вы с украиной не спутали?
Про "убийства" - опять же, сова у вас трескается, я таких "убийств" по любой сверх"демократичной" стране накопаю. Причем, не одного урода, совместно с фондом хермитаж и анальным опустившего бюджет рф на .6 миллиарда зелени, а многих.
hcube> - репрессии в отношении политических конкурентов
hcube> Посадка тов. Навального по надуманному обвинению.
тамбовский волк ему товарищ. И вам, если он вам товарищ.
Это г**нецо надо было и по прочим делам усадить.
hcube> - развязывание гражданской войны
Это, простите, кого с кем?
Шахтеры с касками на путях, которые при "демократическом" правлении царя бори страну парализовали?
hcube> Это еще будет, если не принять меры к выравниванию ситуации и демонополизации власти. Потому как она идет как силовой ответ на репрессии против 'no vote - no tax'
Если власть демонополизировать, то будет как в украине.
Потому что власть - это именно инструмент, удерживающий всякую шваль, считающую, что законы общества для неё не указ, и она выше всего этого.
И именно потому, что в РФ власть монопольна, вот такие вот уроды
Пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло
После того как Мурсалимов прекратил бить водителя ножом, в дело вступил Катаев. Он шесть раз выстрелил из пневматического пистолета в ухо умирающего Гольдина. Приятели оттащили тело к гаражам, где Катаев еще несколько раз ударил потерпевшего ножом в грудь. 96 ножевых.
- "не получилось, на фартануло".
А в украине - они в качестве командиров карательных отрядов и в будущем "уважаемые бизнесмены", если фартанет и в дальнейшем, и их не пристрелят в процессе фарта.
hcube> - принятие непопулярных законов, попирающих социальные гарантии граждан
Вот не надо непопулярные смешивать с урезающие.
Впопулизм - это занятие тех, кто вообще ни в чем не уверен, и надеется прожить хотя бы один год, наворовать, а там трава не расти. Потому что впопулизм есть нагрузка на экономику, не обоснованная доходными статьями бюджета.
hcube> Урезание финансирования медицины на 30%.
Да ну? А не желаете-ли сравнить, сколько тратилось на медицину в, допустим, 2000, и сколько ща?
Или врать легко?
>Переписывание Конституции на предмет изъятия избирательного права - особенно права быть избранным. Изъятие у граждан природной ренты в пользу госкапитализма.
Это у кого там изьяли право быть избранным? Что за бредятина-то?
hcube> - передел собственности, коррупция, клептократия
передел? Вы полагаете, что в капитализме как в коммунизме у вас никто не имеет права забрать? Увы, не надо было СССР разваливать, если вам оно надо.
По поводу коррупции - опять же, сравниваем не с идеей о царствии божьем, а с реальностью земной. И видим, что с этим примерно как у всех.
Насчет клептократии - опять же, тупой аргУмент от сторонников "давайте младореформаторов посадим на трон!" (правда этим младо - тоже уже к 60 ближе, но немцовы ж вечномолодые, да? )))
hcube> Полно. Шубохранилища как грибы растут.
Вас беспокоит, что у населения есть возможность откладывать на будущее?
hcube> - накручивание истерии по поводу внешнего врага, с попыткой втянуть в войну сопредельное государство
откровенная ложь.
hcube> Ну, я первый канал не смотрю, но по ходу
Не читал, но осуждаю. Где-то я это уже слышал.
hcube> - дичайший популизм и
Кто-то только что трещал про то, что непопулярные меры, а теперь про дичайший популизм? Ув. крикун, вы б сначала определились, какую версию врать
>зомбирование в сми без шансов на альтернативное мнение
точное определение положения в прибалтике, украине, как минимум восточной европе (отчасти и в центральной: запрет живых трансляций из украины в германии еще с прошлого года был, чтоб не портить картину вранья центральных сми.)
hcube> А то нету? Ты просто как маленький
не-а. Это вы как маленький, криком изошлись, бурю в стакане воды устроили, и думаете, что кого-то сие шоу впечатлило.
Это сообщение редактировалось 28.07.2014 в 16:08
asoneofus> Большая часть ваших обвинений и есть попытка натянуть сову на глобус.
Ну, не такая уж натяжка. Преследования-то есть? Есть, это никто и не отрицает. Тако же и по остальным пунктам. Так что, повторюсь - у нас ситуация получше чем на Украине, но и идеальной ее назвать никак нельзя.
> Потому что власть - это именно инструмент, удерживающий всякую шваль, считающую, что законы общества для неё не указ, и она выше всего этого.
Ага. А побочным эффектом (а может, и основным) она прикрывает корумпированный госкапитализм. Оно надо - решение проблемы с таким довеском (грубо говоря, мелкие жулики и воры были вытеснены крупными и очень крупными - у тех аппетит конечно поменьше в расчете на одного гражданина, но нельзя было их зачистить СОВСЕМ?)
Ну, а по поводу остального - внимательно посмотри на то, что происходит с оппозицией. Которая несистемная, потому что системная - это чисто другое, фейковое, лицо власти. И увидишь, что честной конкуренции там нет и в помине.
Ну, не такая уж натяжка. Преследования-то есть? Есть, это никто и не отрицает. Тако же и по остальным пунктам. Так что, повторюсь - у нас ситуация получше чем на Украине, но и идеальной ее назвать никак нельзя.
> Потому что власть - это именно инструмент, удерживающий всякую шваль, считающую, что законы общества для неё не указ, и она выше всего этого.
Ага. А побочным эффектом (а может, и основным) она прикрывает корумпированный госкапитализм. Оно надо - решение проблемы с таким довеском (грубо говоря, мелкие жулики и воры были вытеснены крупными и очень крупными - у тех аппетит конечно поменьше в расчете на одного гражданина, но нельзя было их зачистить СОВСЕМ?)
Ну, а по поводу остального - внимательно посмотри на то, что происходит с оппозицией. Которая несистемная, потому что системная - это чисто другое, фейковое, лицо власти. И увидишь, что честной конкуренции там нет и в помине.
И.Н.> Приставка "банд-" намекает на состав преступлений: разбой, вымогательство, мародерство, различные виды насильственных действий и т.д. уголовщина.
Любое незаконное вооружённое подразделение можно назвать бандой по чисто формальному признаку.
Не путай понятия банда и бандитизм. Там только корень слова общий.
Любое незаконное вооружённое подразделение можно назвать бандой по чисто формальному признаку.
Не путай понятия банда и бандитизм. Там только корень слова общий.
Бяка> Не путай понятия банда и бандитизм. Там только корень слова общий.
банда — сообщество бандитов
бандитизм — вид преступной деятельности, заключающийся в создании банд
банда — сообщество бандитов
бандитизм — вид преступной деятельности, заключающийся в создании банд
hcube> Ну, не такая уж натяжка. Преследования-то есть? Есть, это никто и не отрицает. Тако же и по остальным пунктам. Так что, повторюсь - у нас ситуация получше чем на Украине, но и идеальной ее назвать никак нельзя.
Нету. Есть преследование обычных хулиганов. Которые путают демократию со вседозволенностью и т.п.
обрати внимание, все остальные спокойно себе ничего так шарахаются .... ничего не делают и живут выше среднего и счастливо.
Нету. Есть преследование обычных хулиганов. Которые путают демократию со вседозволенностью и т.п.
обрати внимание, все остальные спокойно себе ничего так шарахаются .... ничего не делают и живут выше среднего и счастливо.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
** Это сообщение было скрыто координатором **
excorporal:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
