Альтернативная энергетика Украины

O.O.> Да первых холодов ждем-с,как свидомые сопли на кулак наматывать начнут...
Не надо быть наивным, одну зиму перетерпят,да и электричество еще никто не отменил.Вот если ничего не изменится к второй зиме,тогда ой..

Prefect> Не надо быть наивным, одну зиму перетерпят,да и электричество еще никто не отменил.
Электричество ограничено 1) сечением проводов, 2) ресурсом не особо модернизированных советских сетей, 3) мощностью негазовых и неугольных электростанций. Итого когда начнут массово включать электрообогреватели, то пойдут отключения от перегрузки, перегорания проводки, пожары, и вообще веерные отключения электроэнергии. После того, что натворили в Донбассе ожидать достаточной добычи угля для ТЭС и ТЭЦ - надо быть большим оптимистом. Тут уже где-то был анализ энергетики, там было показано на пальцах и цифрах, что песец будет толстым и пушистым.

Prefect> Не надо быть наивным, одну зиму перетерпят,да и электричество еще никто не отменил.Вот если ничего не изменится к второй зиме,тогда ой..
Если перетерпят одну,то вторая дастся попроще,но не стоит забывать что газ это не только тепло в сфере ЖКХ,да и холода это всего лишь один из множества негативных факторов имеющихся на свидомии,война это не только повышеный и непроизводительный расход "мяса",как видим это столь же тупой расход и "пушечного мяса"-этими расходами уже крайне недовольны жители даже самых свидомых районов свидомии+экономическая и финансовая задница в полный рост.Когда то люди конечно же выживали в ярангах без света и тепла...

Bell> Электричество ограничено 1) сечением проводов, 2) ресурсом не особо модернизированных советских сетей, 3) мощностью негазовых и неугольных электростанций.
Про сети не скажу, но у них избыточные энергогенерирующие мощности именно на негазовых и неугольных станциях, на АЭС. А т.к. промышленные районы сейчас разносят вхлам, то наверняка потребление электроэнергии промышленностью падает.
Потребление электроэнергии в быту для отопления ИМХО будет ограничено её стоимостью, греться электричеством - дорогое удовольствие. А учитывая, что коммуналка в целом растёт, наверняка и электроэнергия дорожает.

Bell>> Электричество ограничено 1) сечением проводов, 2) ресурсом не особо модернизированных советских сетей, 3) мощностью негазовых и неугольных электростанций.
Mr.Z> Про сети не скажу,
И зря
Нормативами на строительство до 2006 года расчетная нагрузка на обычную квартиру ограничена 3 кВт, в новостройках после 2006 - 4,5. Это без учета жадности строителей, которые норовят сделать проводку потоньше и подешевле, в том числе заменив медные провода на алюмишку. Это квартиры с газовыми плитами, а с электрическими - целых 7 кВт. Приблизительно на отопление 10 кв. м необходим 1 кВт, каким образом он будет подаваться, по провода м или трубам, ессно пофиг. Ну это максимум в холодную пятидневку в европейской части России, в средней полосе. Реально 80% времени расход не превышает 50%. Если пересчитывать на Украину, где потеплее, то получается, что на обычную двухкомнатную квартиру 50-60 кв. м это даст где-то от 2 до 5 кВт добавочной нагрузки, в зависимости от температуры за бортом. Т.е. практически весь лимит, на который рассчитаны провода к щитку, по подъезду, от ТП будет исчерпан. Чем свидомые и не очень громаняде будут запитывать свои электрочайники (2кВт как правило), холодильники, микроволновки, лампочки, зомбоящики, компьютеры и прочие утюги? Как-то так...


ЗЫ. Чет я после работы пива глотнул и глюканул - вольты с ваттами начал путать, позор на мою инженерскую голову

Между прочим, уже вчера появились проблемы с проводкой - народ массово ставит кондеры, микроволновки, стали крайне популярны электрочайники, компьютеры в каждом доме и всякая прочая современная электропотребляющая хренотень. Насильственный переход на "энергосберегающие лампочки" - нифига не от хорошей жизни. Это был очень сильный ход - освещение в обычной квартире потребляло порядка половины мощности! Таким образом государство чисто административными мерами снизило нагрузку на сети процентов на 30-40, имхо. Интересно было бы кстати почитать грамотный анализ сабжа. Я считал где-то года 2 назад, когда одна шустрая контора предлагала в доме поменять внутриподъездную проводку. Мы прикинули и послали их нах

Далее.

Bell> Чем свидомые и не очень громаняде будут запитывать свои электрочайники (2кВ как правило), холодильники, микроволновки, лампочки, зомбоящики, компьютеры и прочие утюги? Как-то так...

Естественно они будут запитывать все подряд и почти сразу. Провода будут греться, изоляция сохнуть, контакты оплавляться, автоматы регулярно срабатывать, пробки перегорать и т.д. и т.п. Причем по всей цепочке от щитка в квартире до районной подстанции и далее.
Сети НЕ РАССЧИТАНЫ на такой режим эксплуатации. Это в них изначально НЕ ЗАЛОЖЕНО. Даже то, что на них вешают сейчас, БЕЗ отопления - уже их перегружает. Так что уже в ноябре-декабре будет коллапс электросетей и блэкауты.

И это только если мощности АЭС и ГЭС хватит для покрытия возросшей потребности в электроэнергии. В реальности же они тупо столько не дадут, все эти ТЭЦ и пр. не спроста строили. Причем тут надо учесть не только суммарную мощность, но и расположение, т.е. неслабые потери на передачу до районов потребления.

Bell> Насильственный переход на "энергосберегающие лампочки" - нифига не от хорошей жизни. Это был очень сильный ход - освещение в обычной квартире потребляло порядка половины мощности!

А вот еще светодиодные бы подешевели, так я бы их прикупил немало. Современные светят уже хорошо (еще 2 года назад были фуфло) а почти ничего не потребляют же ж!

Mr.Z> Потребление электроэнергии в быту для отопления ИМХО будет ограничено её стоимостью, греться электричеством - дорогое удовольствие. А учитывая, что коммуналка в целом растёт, наверняка и электроэнергия дорожает.

хотелось заметить что как известно на грех и грабли стреляют...в 1240 году вроде как в ноябре ударили сильные морозы и днепр замерз соотв Киев был довольно быстро взят,а когда и какие морозы ударят в 2014-м пока одному богу известно...

Bell> Далее.
Bell> Провода будут греться, изоляция сохнуть

Сохнуть? Не разъясните, что имели в виду. Про старые провода мобыть? новые почти все в ПВХ или как она там..

Bell> Естественно они будут запитывать все подряд и почти сразу. Провода будут греться, изоляция сохнуть,
Очень верно подмечено!придут вечером с работы и сразу все и на полную катушку,пожрать сготовить,жилье обогреть,детей искупать...да уж перспективочка намечается...

Bell>> Далее.
Bell>> Провода будут греться, изоляция сохнуть
Beholder44> Сохнуть? Не разъясните, что имели в виду. Про старые провода мобыть? новые почти все в ПВХ или как она там..

Ну это разговорный "термин" В смысле у обычных проводов в полиэтилене от перегрева изоляция какбы усыхает на вид и становится хрупкой. Да собсно у нас в бОльшей части жилфонда такие провода и проложены. Все эти хрушевки - голимая алюмишка в полиэтилене внутри квартир. Естетственно почти никто провода в стенах не менял с самой постройки. Да и сейчас NYM и аналоги закладывают даааааалеко не все. Какой щас самый ходовой провод в строительстве? ПВС, ВВГ/АВВГ.

Bell> . Да и сейчас NYM и аналоги закладывают даааааалеко не все. Какой щас самый ходовой провод в строительстве? ПВС, ВВГ/АВВГ.
Последние два в основном,ВВГ более ходовой.
Да и медяшка то современная,дрянь полнейшая,в подавляющем большинстве там меди дай бог если 50% короче дерьмо сделаное по Тех.Условиям спасибо ВВП отменившему ГОСТы

в том числе:

"Стыдно за Евросоюз, который после долгих поисков собственного "единого голоса" заговорил голосом Вашингтона, практически отбросив базовые европейские ценности, включая презумпцию невиновности. В Москве разочарованы неспособностью ЕС играть самостоятельную роль в мировых делах", - заявили на Смоленской площади.

 

Оригинал:

МИД жжот. Напалмом. Громыко был бы горд потомками.

Prefect> Не надо быть наивным, одну зиму перетерпят,да и электричество еще никто не отменил.Вот если ничего не изменится к второй зиме,тогда ой..

O.O.> жилье обогреть,детей искупать...да уж перспективочка намечается...

Ой блин! Сколько ж там пожаров то будет, когда нихрена не умеющие жители в нихрена не приспособленных для этого квартирах огонь разжигать будут и буржуйки топить. А сколько жизнерадостно розовых трупов угоревших от неправильно протопленных печей из квартир достанут ...

Beholder44> Сохнуть? Не разъясните, что имели в виду. Про старые провода мобыть? новые почти все в ПВХ или как она там..
гдето проскакивала таблица зависимости срока усыхания/разрушения этого самого "ВВ" в зависимости от нагрузки. при нагрузках менее 50% от пропускной они почти вечны но при приближении к максималке сроки резко падают и при превышении в 10% срок жизни изоляции месяц.

ждан72> при нагрузках менее 50% от пропускной они почти вечны но при приближении к максималке сроки резко падают и при превышении в 10% срок жизни изоляции месяц.

Спасибо за сведения. М-да, невесело (((

Beholder44> А вот еще светодиодные бы подешевели, так я бы их прикупил немало. Современные светят уже хорошо (еще 2 года назад были фуфло) а почти ничего не потребляют же ж!
Ну как бы не все так прозаично. Светодиоды оно конечно светят ярко и весело, но вешать их в квартиру аля елочная гирлянда как то не камильфо, посему в зависимости от светорассеивателя и расположения диодов процентов 30-50 света пропадает. Я недавно ставил светодиодную ленту под
н\потолок, при общей мощи в 30 вт, освещенность аналогична чистой 40 ватной лампе. В части цены как бы я считаю сопоставимо, светильник за 500р светит условных 50000ч., лампа накаливания по 10р условно 1000ч. Но тут есть непредвиденные расходы в части драйверов по цене от 300-1000р. Дешевые китайские источники тоже горят не хило .

kot1967> Я недавно ставил светодиодную ленту под н\потолок, при общей мощи в 30 вт, освещенность аналогична чистой 40 ватной лампе.

Поставил точечные 5,5 Вт вместо галогенок 35 Вт в ванную, светят значительно веселее при шестикратной разнице в мощности.

kot1967>> Я недавно ставил светодиодную ленту под н\потолок, при общей мощи в 30 вт, освещенность аналогична чистой 40 ватной лампе.
ahs> Поставил точечные 5,5 Вт вместо галогенок 35 Вт в ванную, светят значительно веселее при шестикратной разнице в мощности.
Смотреть не больно? Тут еще дело в "дизайне", у нас в офисе висят с\д и всем по барабану нравится\ не нравится, главное что рабочее место аттестацию прошло. А дома так незззя.

kot1967> Смотреть не больно?

Нет, свет намного приятнее, чем от галогенок, не говоря уж о люминисцентных "теплый белый". Мерцание точно есть, т.к. фотоаппаратом в 2/3 случаев ловятся недоэкспонированные кадры (фотал купающуюся кошку), ББ при этом идеальный. Сам понимаешь, что в ванной я не черчу и книг не читаю, так что на мерцание пофиг. Но 2000 за четыре лампочки в комнатку 6 кв.м, а это треть украинской массовой зарплаты.