Альтернативная энергетика Украины

Татарин> Это всё. Это 360кВт*ч в месяц на семью. Свет, комп, холодильник, посудомойка-триралка-пылесос, телевизор и прочие блага цивилизации.

Свет - на кухне, в коридоре/санузле, 2-3 в зале/в спальне - уже 400-500 Вт
Комп - 250-350 Вт с монитором, до 500 Вт на нормальных игрушках (см. мощность БП)
Холодильник - 150-200 Вт
Посудомойка-триралка-пылесос - 1500-2000 Вт
Телевизор - 100-200 Вт
Прочие блага - кондер 500-2000 Вт, чайник 1500-2000 Вт, микроволновка 1000-2000 Вт, водонагреватель 2000-5000 Вт, утюг - 1000-1500 Вт и т.д. и т.п.

Так что полкиловатта при всем желании не получится.

Bell> Так что полкиловатта при всем желании не получится.
? Что ЭТО было? Расчёт чего?
Никто никогда не включает одновременно стиралку, утюг, посудомойку и пылесос. И лампочки работают не круглосуточно.
Поэтому среднее потребление на семью/квартиру и есть в пределах 200-400кВт*ч/месяц. Если эту сумму поделить на 720 часов в месяце - это и будут средние пол-киловатта.

На возражение "ну так оно ж и работает, когда люди дома!" напоминаю контекст: обсуждается свободная электрическая мощность для отопления. Топить можно в любое время.
И для отопления - пофигу, чем именно рассеяна в воздухе энергия из розетки - то ли электрогрелкой, то ли телевизором.

Татарин> На возражение "ну так оно ж и работает, когда люди дома!" напоминаю контекст: обсуждается свободная электрическая мощность для отопления.
Не! Пардон!
Контекст был "провода сгорят от перенагрузки, если к обычному потреблению добавить электрообогрев". Ты же сам говорил про сечение кабелей в подъезде на 36 квартир!

Татарин> На возражение "ну так оно ж и работает, когда люди дома!" напоминаю контекст: обсуждается свободная электрическая мощность для отопления. Топить можно в любое время.
Нет! Никто в здравом уме не будет оставлять включенные электрообогреватели в рабочее время, когда дома никого нет (на работе, в школе и пр.) Поэтому пик отопления будет как раз вечером. Большинство будут топить дом до того, как лечь спать.

Bell> вечером пиковое будет не 0,5, а все 3-4 кВт.

Да какое там 3-4... Вечером можно запылесосить, включить чайник с микроволновкой и стиралку. Это уже до 7..10 кВт будет У нас так выбивало уже автоматы на 25А. Без пылесоса А в месяц — да, 400кВт*ч получается.

Татарин> Поэтому среднее потребление на семью/квартиру и есть в пределах 200-400кВт*ч/месяц. Если эту сумму поделить на 720 часов в месяце - это и будут средние пол-киловатта.
Это будет средняя температура по больнице и практического смысла в ней будет соответственно
Разговор был про то, что:
1) электрические сети будут катастрофически перегружены из-за доп. нагрузок на отопление, равных или даже бОльших, чем обычная нагрузка;
2) для компенсации потерь газового отопления не хватит реальных мощностей электрогенерации.

Татарин>> Поэтому среднее потребление на семью/квартиру и есть в пределах 200-400кВт*ч/месяц. Если эту сумму поделить на 720 часов в месяце - это и будут средние пол-киловатта.
Bell> Это будет средняя температура по больнице и практического смысла в ней будет соответственно
Почему?
Когда работают электроприборы, нет смысла топиться ещё и особым электронагревателем.
Все ушли - нагреватели включили.

Татарин> Никто никогда не включает одновременно стиралку, утюг, посудомойку и пылесос.

О! Я к моему предыдущему расчёту забыл утюг с посудомойкой добавить

Татарин>> Никто никогда не включает одновременно стиралку, утюг, посудомойку и пылесос.
Да легко!
Стиралка работает около часа, за то время можно успеть пропылесосить, погладить, попить чай 2 раза, разогреть еду в микроволновке, причем все это время смотреть телевизор в освещенной комнате при включенном компе. Итого пиково 5-10 кВт как с куста.

Блин, вот реальная ситуация.
Я пришел с работы, ключил свет в коридоре и на кухне, кинул вещи в стиралку, пошел на кухню - щелкнул чайник, поставил окорочка в микроволновку, включил комп. Нагрузка 6 кВт. 1 человек.

Татарин>> Никто никогда не включает одновременно стиралку, утюг, посудомойку и пылесос.
Balancer> О! Я к моему предыдущему расчёту забыл утюг с посудомойкой добавить

А вы уверенны, что посудомойка сильна распространена в Украине? Мне кажется, здесь несколько приукрашивают действительность, перенося на Украину реалии России.

PSS>перенося на Украину реалии России.
Посудомойка и в России достаточно редкий агрегат.

PSS>>перенося на Украину реалии России.
GOGI> Посудомойка и в России достаточно редкий агрегат.

По сути да. Просто она достаточно наглядный пример.
Я не удивлюсь если, например, в подавляемом большинстве случаев стиралка используется еще советская, причем по праздникам, а мелочевку стирают в тазике. А кондиционеры очень и очень редки, особенно последние модели.

Перегибаю палку? Даже на этом форуме, при обсуждении стиральных машин часто возникали истории про неприятие "автоматов" прекрасной половиной человечества. Просто многие не верили, что она даст заметный прорыв по сравнению с активаторными моделями. И если последняя работает зачем менять? Деньги тратить? Учтите более низкие заработки на Украине и эта картина должна усилится.

Конечно, пример не очень корректный. На Украине я не был лет шесть, но в прошлом году был в Узбекистане. И там был в гостях у нескольких весьма разных семейств. И меня поразили некоторые моменты, про которые здесь уже давно забыли, но которые хорошо показывает разницу в зарплатах. Притом, если судить по магазинам, все для жизни есть.

Еще пример они не пользуются отдельными чайниками, а кипятят в обычных со свистком, на штатной электрической плите. Отдельные, говорят, часто ломаются. Видимо закупают совсем ширпотреб из Китая. Или, отсутствие (прошу прощения за пример) туалетной бумаги, вместо нее газеты или тетрадки. Ведь рулон туалетной бумаги денег стоит. Вернулся в 90е, блин. Также компьютер всегда был один на семью, причем с ЭЛТ монитором. Могу продолжать но, думаю, ясно

PSS>>>перенося на Украину реалии России.
PSS> Перегибаю палку? Даже на этом форуме, при обсуждении стиральных машин часто возникали истории про неприятие "автоматов" прекрасной половиной человечества...
Тут еще один фактор - удовлетворение собственным трудом. Жена говорит, что ощущение, когда стирку своими руками вывешиваешь и когда после стиралки- очень разные, что не мешает уже 10 год автоматом пользоваться. Посудомойка кстати тоже в наличии. Но действительно посудомойки - редкость, но автоматы- стиралки у большей части народа имеются.

shon13> Но действительно посудомойки - редкость, но автоматы- стиралки у большей части народа имеются.
Связано не с доходами, а с неоднозначностью полезности посудомойки.
Я могу пойти в магазин и купить хоть 10 посудомоек, вопрос - нафига?

Перед тем, как поставить тарелку в посудомойку, еду с неё надо счистить... ну так и в чём проблема после этого пройтись губкой и водой? ИМХО, имеет смысл только для больших семей или, скажем, офисов. Ну или втом случае, если очень хочется поэкономить ресурсыц (воды и энергии посудомойка берёт раз в 10-20 меньше, чем человек, моющий посуду под проточной горячей водой).
Плюс - ну всё равно ж потом надо вынуть-расставить.
Плюс своеобразный затхлый запах, который появляется после долгой эксплуатации.

ИМХО, посудомойка - гораздо ближе к карикатурному потребительству, чем любой другой домашний прибор или устройство.

Вспомнил еще один не очень корректный пример. Который, впрочем, хорошо вписывается в тему. В Балаклаве меня несколько нервировал тот факт, что обогреватель горячей воды в номере завязан на кондиционер. И чтобы помыться в горячем душе, нужно перед этим включать кондиционер на несколько часов.

Татарин> Перед тем, как поставить тарелку в посудомойку, еду с неё надо счистить...
Уже не надо. Ну, если, конечно, не пол-курицы на ней оставлять...

Татарин>ну так и в чём проблема после этого пройтись губкой и водой?
После посудомойки большинство посуды значительно чище, особенно заметна разница на всяких прозрачных бокалах/тарелках. Хотя, конечно, справляется не со всем.

Татарин> Плюс своеобразный затхлый запах, который появляется после долгой эксплуатации.
Решаемо.

Засада в другом: при семье в 3-4 человека грязная посуда на полную загрузку, как правило, набирается за день, одному же ее приходится копить гораздо дольше. В результате либо перманентый срач из гор посуды, ожидающей часа "Х", либо девайс полощет пару часов две с половиной тарелки, либо посуда моется сразу вручную с неизбежными вопросами, возникающими при взгляде на стоящую рядом посудомойку.

PSS> Еще пример они не пользуются отдельными чайниками, а кипятят в обычных со свистком, на штатной электрической плите. Отдельные, говорят, часто ломаются. Видимо закупают совсем ширпотреб из Китая.
Ну, у меня нет электрочайника. Он мне не нравится. В том числе и потребляемым током. Мне нравится греть чай в обычном чайнике на плите, причём газовой, с голубым огоньком, некий аналог "домашнего очага", так сказать.
Да, и комп с монитором всё менее актуален. Планшет или ноут. Энергии жрут куда как меньше.

Mr.Z> Ну, у меня нет электрочайника. Он мне не нравится. В том числе и потребляемым током. Мне нравится греть чай в обычном чайнике на плите, причём газовой, с голубым огоньком, некий аналог "домашнего очага", так сказать.

На газовой это вообще идеально. Сам использую только ее когда есть возможность. Куда быстрее чем любым другим способом, и дешевле. Но здесь речь именно про электрические плиты. На которых кипятить просто долго. Например, нельзя быстренько подогреть чай утром, убегая на работу.

Mr.Z> Ну, у меня нет электрочайника. Он мне не нравится. В том числе и потребляемым током. Мне нравится греть чай в обычном чайнике на плите, причём газовой, с голубым огоньком, некий аналог "домашнего очага", так сказать.
Mr.Z> Да, и комп с монитором всё менее актуален. Планшет или ноут. Энергии жрут куда как меньше.

Лицемер! Поклонники голубого огонька под чайником должны пользоваться только мониторами с ЭЛТ с теплым ламповым цветом!!!

O.O.> Вот рассуждают то,а ведь уже правильно было замечено что и подстанции и трансформаторы тупо не расчитаны на столь огромное потребление энергии и экономь не экономь но влючились отопители...
O.O.> и автоматы повырубало это вам не поднять температуру на 5-6 градусов ,разговор идет о полной замене центрального отопления электрообогревателями и т.д девайсами.

О полной точно речь не идет. Так как никто, в здравом уме, не будет прекращать нагревать систему центрального отопления. Так как все трубы порвет и тогда действительно придет беленький, пушистый зверек.

Нет, явно температура батарей будет больше нуля, но куда меньше комфортной. Это единственные вариант при котором можно протянуть зиму. И все зависит от того, какая будет температура в квартирах.

На самом деле, подобный опыт у меня есть, причем очень недавний. В то время, как здесь, спорили с Бякой об эффективности снижения температуры в доме, для экономии электроэнергии в Кемерово было маленькое ЧП.

Сначала лето пришло куда раньше нормы и, после того, как все поджарились при +30 за окном и горячих батареях, отопление все-таки выключили, наступили холода. Причем отопление уже никто не включил. А температура в квартирах стала около +16. И в таком состоянии город пробыл где-то месяц. Никаких последствий этого события не знаю. Жить при такой температуре сложно, но можно. Проводка выдержала, люди тоже. Резервы, видимо, есть везде.

Хотя не удивлюсь, если для Сибири были другие нормы на электропроводку. У нас -40 зимой бывают и люди точно обогреватели врубают в этот момент. А отключений электроэнергии я уже лет пятнадцать не помню..

Bell> Лицемер! Поклонники голубого огонька под чайником должны пользоваться только мониторами с ЭЛТ с теплым ламповым цветом!!!
У меня ещё часы настенные с боем.

PSS> На газовой это вообще идеально. Сам использую только ее когда есть возможность. Куда быстрее чем любым другим способом, и дешевле.
Никак нет! Электрочайник греет намного быстрее, чем на газу. Кроме шуток, реально.
Везде пишут, что мощность одной конфорки газовой плиты - 1,5-2 кВт. Но тепло там расходуется менее эффективно,чем у нагреваталя электрочайника - значительная часть пламени уходит вокруг нагреваемой емкости, а в электрочайнике спираль находится целиком внутри воды, т.е. потерь нет вообще. При этом мощность те же 2 кВт.

Bell> Везде пишут, что мощность одной конфорки газовой плиты - 1,5-2 кВт. Но тепло там расходуется менее эффективно,чем у нагреваталя электрочайника - значительная часть пламени уходит вокруг нагреваемой емкости, а в электрочайнике спираль находится целиком внутри воды, т.е. потерь нет вообще. При этом мощность те же 2 кВт.

Надо будет, как-нибудь, натурный эксперимент провести..