Чем уж так плох Навальный?

Zybrilka> Совсем частное? И ни копейки госденег к его рукам не прилипло?

Кремлеботик, ты б не позорился, а? Хоть лицо бы сохранил. Дело Кировлеса - это полнейший позор судебной системы. Настолько позор, что никто из штатных судей Кирова с этим делом связываться не захотел. Прикинь, навесить ущерб не на реально проворовавшегося директора Кировлеса, и даже не на директора ВЛК, а на ВНЕШТАТНОГО СОВЕТНИКА администрации губернатора.

Как там у классиков... 'что люди ходят на руках, и люди ходят на боках...' (с)

По поводу вражескости - не бывает. Злобный американский шпион, это такой же штамп, как полковник КГБ в папахе. У любого человека есть некий комплекс убеждений, его вера в то, как должно быть правильно. И этот комплекс он защищает и отстаивает практически любой ценой, и этот комплекс - он не продается. Так вот у Навального есть некий комплекс, я бы сказал, символ веры - который он отстаивает. Этот комплекс очень похож на 'американскую демократию' - что неудивительно, учитывая место обучения. Но фишка в том, что нам сейчас такая схема была бы очень кстати - хотя бы как противовес авторитарности власти и приватизации власти олигархами. Поэтому Навальный не менее полезен, чем Путин. А то и более. У него есть свои заскоки - вышепомянутый мной космополитизм - т.е. он считает неправильной сегрегацию по нацпризнаку - т.е. ключевое не Кавказ, а кормить. Плюс у него есть один огромный недостаток - он не строитель. Он критик. Т.е. он может выявить недостатки, оптимизировать структуру, но возвести принципиально новое здание власти - IMHO не может. А возводить придется. Поэтому что-либо ломать - сильно преждевременно, надо сначала найти строителя

> Почему ты не рассматриваешь (очевидную на мой взгляд) возможность "захвата власти" снизу и вверх?

Потому что попытки перераспределить финансовые потоки по человечески очень быстро упираются в политически прикрытых интересантов, которых можно сковырнуть только вместе с Системой. Хотя, несомненно, низовой уровень обязательно надо выстраивать - сотни тысяч таких организаций будут фундаментом будущей новой России.

hcube> Кремлеботик, ты б не позорился, а? Хоть лицо бы сохранил. Дело Кировлеса - это полнейший позор судебной системы.
Твой слив засчитан.
Не суть важно, как именно твой кумир Навальный попал под суд. Он попал... Дальше пояснять?
И ты не ответил, он частное лицо, или воровал у госпредприятия, т.е. был госслужащим?
И когда твой болтливый кумир рвался в мэры, он что, хотел ВСЮ госсистему начать перестраивать, делать "честную госмашину" (тм)? Или надо быть проще, и априори считать, что он рвался к госкормушке (западных грантов ему явно мало)?
Так что, болотный бот, не надо на окружающих тиной из трясины брызгать. Мы не брезгливые, отряхнемся, но уж очень от тебя запашок тухлый...

hcube> Потому что попытки перераспределить финансовые потоки по человечески очень быстро упираются в политически прикрытых интересантов,
Ты пробовал?
Вот люди, которые пробовали, утверждают иное. Тот же Кац.
Возможно, до определенного уровня. Но, собссно, пока по-человечески не будет решаться всё на нижнем уровне, всё остальное - бесполезно.

...
Я даже более скажу, и для тебя это прозвучит странно, но... по сути человеку только нижний уровень имеет значение. Полагаешь, в Эстонии не воруют? О! Ещё как воруют, я тебе столько замечательных историй могу порассказать со всякими чудесами. Причём - нагло, очевидно: всё равно ж никто ничего не сделает. И в масштабах Эстонии суммы - ого-го.
Но это неважно. И качество (не пресловутый уровень) жизни здесь пока выше. Потому что нижний уровень отстроен. Полиция работает (как умеет), врачи лечат, учителя учат, налоги на это платят. Когда-нить - глядишь, и свобода прессы у нас будет, а потом и честные выборы рано или поздно.

Это то, чего вы не можете или не хотите понять: демократия (в смысле, настоящая, как система) бывает только снизу, только плавно и методом последовательных приближений, ибо в этом её суть и смысл. Пресловутое "гражданское общество" по-настоящему может работать только с проблемами, с которыми может работать отдельный гражданин, но пока с этими проблемами граждане не научатся адекватно справляться, они не смогут решать госпроблемы сложнее.
Если человек не может заставить СЕБЯ честно платить за парковку, как, в пень, он может заставить чиновника работать честно?
чужого человека?
часто - в гораздо более неоднозначной ситуации и в вопросе, который часто требует гораздо более высокой компетенции?

(Да, прикинь, большинство чиновнечьей работы - оно такое, а если ты её такой не считаешь, то закономерно получишь на этой работе некомпетентного дурака, честного или нет - уже пофигу )

hcube> Хотя, несомненно, низовой уровень обязательно надо выстраивать - сотни тысяч таких организаций будут фундаментом будущей новой России.
Это единственное, чем имеет смысл заниматься.
Потому что иначе: "на повестке дня два вопроса - строительство сарая и строительство Коммунизма. Ввиду отсутсвия досок переходим сразу ко второму вопросу"(с)
Результат предсказуем и кое-где - более чем нагляден.

Zybrilka> Твой слив засчитан.

Ой, баюс, баюс... (с)

Zybrilka> Не суть важно, как именно твой кумир Навальный попал под суд. Он попал... Дальше пояснять?

По этому обвинению можно посадить любого. Меня. Тебя. Путина. Путина, кстати, даже с большим основанием, чем Навального - Кировлес-то госконтора. Дело уже один раз закрывали за отсутствием состава преступления, но 'чешский шпион' Бастрыкин его вновь открыл. Аккурат после нахождения у него чешской фирмы. Нет-нет, что вы, просто совпадение.

Zybrilka> И ты не ответил, он частное лицо, или воровал у госпредприятия, т.е. был госслужащим?

Он НЕ БЫЛ штатным госслужащим, и тем более он ничего не воровал ни прямо ни косвенно у Кировлеса. И не мог. Потому как все решения по расходам предприятия принимает директор и ТОЛЬКО директор.

Zybrilka> И когда твой болтливый кумир рвался в мэры, он что, хотел ВСЮ госсистему начать перестраивать, делать "честную госмашину" (тм)? Или надо быть проще, и априори считать, что он рвался к госкормушке (западных грантов ему явно мало)?

Ну ты давай, продолжай подмахивать. Госсистема только что убила 24 человека в метро. Потому как это крушение - это прямое следствие правила 'отпилить побольше за счет неквалифицированного или перегруженного персонала'. Госсистема превратила построенный на средства дорожного фонда центр в грандиозную кормушку. Вон, накопительные пенсии за 2015 год тоже конфискуют, на крым. Ну право слово - не ворочиновников же раскулачивать верно? Но тебя ж это мало трогает - ты как стоял в коленнолоктевой позе, так и стоишь. Это видимо принятый у кремлеботов способ вставания с колен.

Zybrilka> Так что, болотный бот, не надо на окружающих тиной из трясины брызгать. Мы не брезгливые, отряхнемся, но уж очень от тебя запашок тухлый...

Да срать я хотел на твое обоняние. Придет время - никто из вас от биореактора не увернется.

hcube> Кремлеботик, ты б не позорился, а? Хоть лицо бы сохранил

Вот вам и уважение к оппоненту, к чужой точке зрения и прочим ценностям демократии

hcube> По поводу вражескости - не бывает. Злобный американский шпион, это такой же штамп, как полковник КГБ в папахе. У любого человека есть некий комплекс убеждений, его вера в то, как должно быть правильно.

А еще есть спонсоры, которые борьбу за эти убеждения оплачивают. Кстати какие могут быть ценности и убеждения у человека, объявляющего себя русским националистом и одновременно, по совету из американского посольства, уклоняющегося от участия в марше националистов и поддерживающего "антитеррористическую" военную операцию против русского населения Восточной Украины?

Или тут у него есть убеждения и принципы, а тут - нет. Так не бывает. Человек либо ставит свои убеждения выше материальной выгоды, либо нет.

Так что признайтесь уж, что мозги насчет Навального вам промыли качественно и вы сами не заметили, как повелись.

U235> Вот вам и уважение к оппоненту, к чужой точке зрения и прочим ценностям демократии

Ты уж извини, но когда упорно говорят, что черное - это белое - это малость раздражает. Ты-то, я надеюсь, не будешь спорить с тем, что Кировлес - это цельнотянутое политическое дело, в котором нету ни грамма экономической составляющей? Или тоже 'ЕГО суд решил - суду видней', скажешь?

Прошу понять правильно - у Навального на самом деле много недостатков. Но за эти недостатки его ухватить нельзя - они неподсудны. А ухватить очень хочется. И вот когда в ход для этого идет судебный произвол - это означает, что судебной системы в РФ нету, как класса - вот в соседней теме Татарин говорил, что у нас можно 'малые дела' делать. Ага, можно, пока какому-нибудь майору ФСБ твой бизнес не глянется.

> Или тут у него есть убеждения и принципы, а тут - нет. Так не бывает. Человек либо ставит свои убеждения выше материальной выгоды, либо нет.

Ну, я думаю, что он просто тупит. К тому же блог-то ведет не он лично, а 'ближний круг', у которого может быть свое мнение, несколько отличное от.

Думаю, дело было так. Майдан, война за независимость, ура-ура, 'оковы рухнут, и народы...'. Дальше практически бескровные захваты администраций. А вот потом случился спрыг Крыма и отвал Юговостока - и сценарий мирной еврореволюции накрылся медным тазом об упертость укронаци, которой обязательно нужна Окраина 'от можа до можа'. Заметь, все формулировки у него весьма обтекаемые, хотя и выдержанные в антирусском ключе.

(пожимая плечами) Ну, значит не судьба, подождем следующего политика.

По поводу инстинктов вот что. Они, конечно, давят на мозг, показывая желательность тех или иных действий. Но чем сознание сложнее - тем оно лучше им может противостоять. Вплоть до полного подавления - т.е. сознательного выбора - поступить согласно инстинктивному желанию, или нет. Говорят, даже дыхательный рефлекс можно подавить.

hcube> Ты уж извини, но когда упорно говорят, что черное - это белое - это малость раздражает

Я про то и говорю. Тебя жестко запрограммировали, что черное, а что белое, и ты, не имея реальной информации а полагаясь на слепую веру, бьешься внутри этой информационной клетки, в которую сам добровольно себя заточил, а заодно яростно бросаешься на тех, кто оспаривает твои базовые установки

hcube> Ты-то, я надеюсь, не будешь спорить с тем, что Кировлес - это цельнотянутое политическое дело, в котором нету ни грамма экономической составляющей?

Буду. Обычное уголовное дело, в котором вор опять же устроявшейся российской традиции валит все на якобы политическое преследование.

hcube> Прошу понять правильно - у Навального на самом деле много недостатков. Но за эти недостатки его ухватить нельзя - они неподсудны.

Если воровать и кидать людей на деньги любит, то подсуден. Да и за продажу родины оптом и в розницу тоже может в конце концов подсесть.

U235> Буду. Обычное уголовное дело, в котором вор опять же устроявшейся российской традиции валит все на якобы политическое преследование.

Мда? То есть ты считаешь, что на директора конторы может надавить нештатный сотрудник администрации губернатора так, чтобы тот ОТДАЛ (даже не продал, а целиком спихнул налево без оплаты) товар? Какой-то слабоумный директор получается. Ну, или внештатный сотрудник в стиле коммисаров 20-х. Кожанка, маузер, солдаты с винтовками, 'почему лес не отгружаешь, контра?!'. Тебе какой вариант больше нравится?

По поводу политического преследования - проблема в том, что у нас за политику преследовать нельзя в стране. Можно только не выбрать и таким образом оставить вне политического поля. Т.е. вортикаль, которая рулит судами - она на самом деле при этом действует против закона, такие дела. И рано или поздно это сильно аукнется.

hcube> Мда? То есть ты считаешь, что на директора конторы может надавить нештатный сотрудник администрации губернатора так, чтобы тот ОТДАЛ (даже не продал, а целиком спихнул налево без оплаты) товар? Какой-то слабоумный директор получается. Ну, или внештатный сотрудник в стиле коммисаров 20-х. Тебе какой вариант больше нравится?

Я ж говорю: программа

Ты судишь о деле не зная не только всех его материалов, но и вообще российских деловых обычаев. Официальные должности вообще мало говорят о реальном влиянии людей, а гендиректора часто - зицпредседатели. А директора госпредприятий и предприятий плотно работающих с госструктурами тем более еще и сильно зависимы от местной власти.

Единственный твой источник информации о деле - это слова самого обвиняемого и избранные материалы дела, самим же обвиняемым отобранные, отцензурированные и откомментированные в свою пользу. И этот базис ты принимаешь на веру, полностью отвергая взгляд с другой стороны.

U235> Ты судишь о деле не зная не только всех его материалов, но и вообще российских деловых обычаев. Официальные должности вообще мало говорят о реальном влиянии людей, а гендиректора часто - зицпредседатели.

Теория заговора? Тайный владыка Кировского региона? А то, что ранее дело два раза разваливалось с другим составом суда, тебя не смущает?

И по любому, формальную ответственность за все экономические косяки несет директор предприятия. Дал себя уговорить и пошел на растрату - значит виновен. А в данном случае и растраты как таковой не было - ВЛК купила несортовой лес, который никто другой вообще не брал, причем купила его с буферизацией на своем складе. Скидка в примерно 7% (а не 100%, про которые пишет следствие) в этом случае более чем уместна и нормальна. Но поскольку была установка любой ценой подвесить Навального - имеем то решение, которое имеем. И именно поэтому я говорю, что доверие к нашей судебной системе - ноль. Ниже нуля - она злонамеренно действует против интересов граждан и против закона. И виновата в этом - вортикаль.

Но ты можешь продолжать считать, что все нормально, и по первому каналу гонят чистую правду. Никаких проблем - у каждого есть право на свои заблуждения.

hcube> Он НЕ БЫЛ штатным госслужащим, и тем более он ничего не воровал ни прямо ни косвенно у Кировлеса. И не мог. Потому как все решения по расходам предприятия принимает директор и ТОЛЬКО директор.
Ой, а зачем так глупо врать? Кем он был, ваш проворовавшийся кумир-неудачник? Приходящей няней, или хирургом-заочником? Руководил фирмой-прокладкой, которая (используя фиктивный админресурс) на льготных условиях приторговывала лесом.
Освежите память о своем фетише:
"в 1998 году окончил юридический факультет Российского университета дружбы народов[1][2]."
Юристы - наше все!
Но в других областях как он себя проявил? Читаем еще раз:
"В 1999 году поступил на факультет финансов и кредита Финансовой академии при Правительстве РФ (специальность «Ценные бумаги и биржевое дело»), который окончил в 2001 году[2]."
"В 2000 году вместе с друзьями по юридическому факультету РУДН открыл фирму «Н. Н. Секьюритиз». Навальный был владельцем 35 % акций этой компании и занимал в ней пост главного бухгалтера. «Н. Н. Секьюритиз» торговала ценными бумагами на бирже, в итоге эта компания разорилась. По словам Навального, играя на бирже, он проиграл «те немногие деньги», что у него были.[43][46][47]"
То есть прогорел, да еще, по его же словам, потерял ВСЕ собственные деньги.
А дальше начинается цирк с конями.
Вашего кумира, как средней руки демагога, начинают раскручивать в образе "правдоруба и борца с коррупцией". С переменным успехом. На фоне откровенных врагов РФ на то время
(вроде недоброй памяти жабылеры - сразу цитирую в ответ на возможный наезд: "У Теткоракса как-то спросили:
— Как следует говорить о мёртвых? Либо хорошо, либо ничего?
Теткоракс ответил:
— Людям нужно не молчание, людям нужна правда. Но молчание всё-таки лучше вранья."),
смотрелся он откровенно бледно.
Вот потихоньку кукловоды и начали лепить из вашего фальшивого кумира послушную марионетку. Причем заметьте, что настоящие дергатели за ниточки отнюдь не афишируют свою роль, подставляя вместо себя два-три слоя подставных фигур, поддерживающих не самого удачливого бизнесмена, средней паршивости трибуна. Ибо западло им светить прямую связь с такой мелкой рыбешкой.
Вполне можно допустить, что дело с "Кировсклес" сами кукловоды и замутили, чтобы подогреть интерес хомячков к начавшей протухать фигурке. Заодно припугнули вашего кумира, показав ему перспективу, если он будет без должного энтузиазма отрабатывать сребреники.
И вы до сих пор считаете его чем-то большим, чем дутым говоруном, читающим чужие тексты? Перефразируя известное изречение: "Скажи мне, кто твой кумир, и я скажу, кто ты".
О всех этих болотниках-белоленточниках давно и точно сказал известный персонаж:
"- Жалкие, ничтожные люди! - Сердито забормотал Паниковский." (с)
Удачи вам в продолжении "подвигов напрасных, с Баб-Ягами никчемушной борьбе" (почти Ц).

hcube> Теория заговора? Тайный владыка Кировского региона?

Да обычное доверенное лицо губернатора. Отказать по закону можно, но потом губернатор тебя съест. Так что на деле - хрен откажешь. По всей России так работают

hcube> А то, что ранее дело два раза разваливалось с другим составом суда, тебя не смущает?

Да обычное дело. Откупался, пока не взялись как следует те, от кого откупиться не получится. Ситуация один-в-один с отстрелами китайских чиновников: воруют все, но садят только тех, кто выпал из обоймы. Вот и Навальный был неприкасаемым, т.к. человек губернатора, пока не выпал из обоймы. Скажите спасибо, что у нас - не Китай. А то б может Навального уже и расстреляли бы за хищения, кстати скорее всего вполне реальные.

hcube> И по любому, формальную ответственность за все экономические косяки несет директор предприятия. Дал себя уговорить и пошел на растрату - значит виновен.

Если осознанно пошел на растрату, то виновен. Если под давлением - есть варианты, если будучи введен в добросовестное заблуждение - невиновен. Но в любом случае вопрос вины советчиков тоже рассматривается, особенно если они получили профит.

hcube> Но ты можешь продолжать считать, что все нормально, и по первому каналу гонят чистую правду.

Чистой правды в принципе не существует, а достоверная необработанная информация - слишком дорогой товар, чтоб его поставлять потребителю забесплатно. Так что правды ты нигде просто так не найдешь. Просто кто-то это понимает, а кто-то наивно считает, что где-то есть островки правды в море лжи.

Все врут©

U235> Да обычное дело. Откупался, пока не взялись как следует те, от кого откупиться не получится.

Знаешь, по ходу, такое заявление неплохо бы снабдить доказательствами, хотя бы косвенными. А то ты так любое решение суда в пользу оппозиции (которых, к слову, и так нету) будешь считать купленными. А решения относительно 'забора Ткачева' - наоборот, свидетельством полнейшей невиновности ворочиновников.

U235> Если осознанно пошел на растрату, то виновен.

Да он там воровал как не в себя. Выводил лес без оплаты в родственные конторки - там, вроде, его сын на этом засветился. А когда Белых решил эту шайку-лейку разбавить конторами третьих лиц - тут же вся схема накрылась и директор сел.

> Но в любом случае вопрос вины советчиков тоже рассматривается, особенно если они получили профит.

Профит тоже неплохо бы доказать. Пока что все выглядит так, что профита вообще нету - объем торговли 16М, чистая прибыль ВЛК - 1.3М, это как раз фонд оплаты труда конторы за полгода. Навальному не с чего откатывать. Тем более - в масштабах, озвученных прокуратурой.

U235> Все врут©

Ага. Только госпропаганда у нас врет просто вчерную. Что заставляет считать ЛЮБОЕ ее заявление ложью.

> Руководил фирмой-прокладкой, которая (используя фиктивный админресурс) на льготных условиях приторговывала лесом.

Ну я ж и говорю, что вы, сударь, совершенно не в теме. Просмотр первого канала - это то же самое, что чтение советских газет, о котором говорил профессор Преображенский. Но вы можете реабилитироваться, поименовав название конторы и должность в ней Навального. Итак?

hcube> Знаешь, по ходу, такое заявление неплохо бы снабдить доказательствами, хотя бы косвенными.

Так же как и утверждение, что последний суд был куплен. Предыдущие решения судов таким доказательством быть не могут.

hcube> Да он там воровал как не в себя. Выводил лес без оплаты в родственные конторки - там, вроде, его сын на этом засветился. А когда Белых решил эту шайку-лейку разбавить конторами третьих лиц - тут же вся схема накрылась и директор сел.

Что позволено Юпитеру Навальный не по чину воровал

hcube> Профит тоже неплохо бы доказать. Пока что все выглядит так, что профита вообще нету - объем торговли 16М, чистая прибыль ВЛК - 1.3М, это как раз фонд оплаты труда конторы за полгода. Навальному не с чего откатывать. Тем более - в масштабах, озвученных прокуратурой.

Ты не читал всех материалов дела, а равно не являешься юристом, чтоб утверждать что получение выгоды не было доказано. Судя по статье, по которой осудили Навального, получение им выгоды суд счел доказанным

hcube> Ага. Только госпропаганда у нас врет просто вчерную.

Я ж говорю. Все врут. Чем лжец-Навальный отличается от государственных пропагандистов? Только хозяином и заказчиком. Я лично своему государству, как заказчику, доверяю больше, чем США.

hcube> Ну я ж и говорю, что вы, сударь, совершенно не в теме. Просмотр первого канала - это то же самое, что чтение советских газет, о котором говорил профессор Преображенский.

Равно как и чтение блога Навального. И что? Я ж про то и говорю, что у тебя и прочих читателей Навального мозги промыты не хуже, чем у зрителей первого канала. Разница только в заказчике промывки и догмах, которые в мозги заложили

Татарин> В мою модель "Навальный - враг" укладывается всё его поведение
но такая модель выглядит очень странно для такого интеллектуала как ты. Такое заявление от пьяного кухонного аналитика нормально, но вариант "на все воля божья"?

S.I.> ТАСС: Политика - "Яблоко" требует от Навального опровержения и 1 млн рублей за высказывания в блоге
ну и зачем было нафталин стряхивать с темы? их на форуме гонмнюку достаточно посвящено ...

S.I.>> ТАСС: Политика - "Яблоко" требует от Навального опровержения и 1 млн рублей за высказывания в блоге
Грач> ну и зачем было нафталин стряхивать с темы? их на форуме гонмнюку достаточно посвящено ...
Ограничение сообщений в тему.

S.I.> Вляпались вы со мной, господин Навальный - Известия

Ага. ВНЕЗАПНО конторка этого интернет-омбудсмена в 2015 получила госзаказа в 20 раз больше, чем в 2014. По-моему, неплохой повод полюбить власть покачественнее.

S.I.>> Вляпались вы со мной, господин Навальный - Известия
hcube> Ага. ВНЕЗАПНО конторка этого интернет-омбудсмена в 2015 получила госзаказа в 20 раз больше, чем в 2014. По-моему, неплохой повод полюбить власть покачественнее.

Завидуешь?

DustyFox> Завидуешь?

Завидовать ворам из бюджета? Которые откатывают до 50% контракта?

А чему тут завидовать?

DustyFox>> Завидуешь?
hcube> Завидовать ворам из бюджета? Которые откатывают до 50% контракта?
hcube> А чему тут завидовать?

Номер дела, по которому его осудили, не подскажешь? Или догадался по блеску в глазах, в котором чувствовалась ненависть к либерастам? почти ©

DustyFox> Номер дела, по которому его осудили, не подскажешь?

Воровство из бюджета у нас неподсудно, потому что в нем - весь смысл функционирования госсистемы. См. например на свадебный круиз Пескова, оплаченный с олимпиарда.

Что не мешает мне делать оценочные высказывания, свидетельствующие о моей неприязни к любому воровству, а особенно - воровству из общака. Из-за этого развалился СССР, и РФ тоже развалится. Или перестанет воровать через отсечение руки берущей.