[image]

флуд Бяки

против всех
 
1 10 11 12 13 14 39
DE Бяка #14.08.2014 23:07  @Грач#12.08.2014 19:09
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Грач> соскальзываем? речь шла о политической позиции в коей находится Германия - коленнолоктевой по факту ...

Германия, чтобы Вы знали, имеет, по России, часто даже более радикальную позицию, чем США.
Именно поэтому Путин, на ЧМ по футболу поехал с Меркель пообщаться.
Так что, забудьте о подчинённости Германии. Если её нет выгоды, экономической или политической, никогда она не пойдёт на поводу у США.

Бяка>> А теперь, благодаря контрсанкциям России, понизятся цены на овощи, рыбу, мясо, фрукты.
Грач> так и я о чем - от России Германии одни плюсы :D
От результата санкций, что Германия поддержала проти России - тоже плюсы.

Бяка>> Потери Рейнметалла или Сименса, ...
Грач> очень хочется чтоб и это подешевело?
Хочется. Но для этого нужно бить не Россию, а весь мир. Это концерны работают на весь мир. Доля Росссии в нём не велика.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А тут пишут так, будто того и гляди, лишится Германи газа и нефти из России.
101> Ну а чего бы и не лишить в перспективе? Предлоги политические всяческие можно найти при случае.

Нефть и газ продают многие.

А вот немецкие станки , оборудование и продукты машиностроения - только немцы.

101> Ну а все проекты, которые немцы так в России лелеяли машиностроительные, а также и канадские, сейчас уже рассыпались на глазах или рассыпаются.

Да никуда они не деваются.
Россия в этом кровно не заинтересована.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Грач #16.08.2014 00:12  @Бяка#14.08.2014 23:07
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Бяка> Германия, чтобы Вы знали, имеет, по России, часто даже более радикальную позицию, чем США.
а с чего вы решили что не знаю? нет конечно с такими оголтелыми подстилками как прибалты не сравнить, но тенденция на лице как говориться … Германию с Россией англосаксы разводили и сталкивали не раз, это очередной, но есть надежды что крайний …

Бяка> Именно поэтому Путин, на ЧМ по футболу поехал с Меркель пообщаться.
неудачно в итоге, Обама быстренько за поводок дернул
Бяка> Так что, забудьте о подчинённости Германии. Если её нет выгоды, экономической или политической, никогда она не пойдёт на поводу у США.
рад бы, но факты говорят об обратном, впрочем это только в сентенциях история повторяется фарсом, в реале же Меркель уйдет, Германия слишком устойчива чтобы даже столь талантливая канцлерин ее потопила, а естественные интересы снова сведут Россию и Германию ….
хотя не могу не предполагать и того что в Германии есть и тенденции к тому чтобы стать так сказать врожденными русофобами типа Англии, Швеции или Польши … ну насильно мил не будешь …
Бяка> От результата санкций, что Германия поддержала проти России - тоже плюсы.
отчасти и тактически, особенно в том смысле что Германия не оставила усилий по занятию места евролидера …
Бяка> Бяка>> Потери Рейнметалла или Сименса, ...
Грач>> очень хочется чтоб и это подешевело?
Бяка> Хочется. Но для этого нужно бить не Россию, а весь мир. Это концерны работают на весь мир. Доля России в нём не велика.
Германия тоже претендует на исключительность? не думаю что это популярно в Германии и главное что это отражает действительность … в силу профпринадлежности я наблюдаю и принимаю участие во 2-й волне импортозамещения …. первая была почти полностью по комплектующим, элементной базе, а вот во второй появились требования и по оборудованию, причем не сейчас а еще в 12 годе .. немецкого правда не было, было датское и американское, при техперевооружении ессно комплектоваться сначала хотели там же, но заказчик запретил, укомплктовались в Корее, Китае и отечественным … не могу сказать что особо выиграли в цене или особо проиграли в качестве …
пы сы
доля Германии в мировом ВВП растет или падает? В моей реальности вроде как падает, в том числе в промпроизводстве … так же вроде и собственно с ростом промпроизводства в Германии не все блестяще … или все не так?

Промпроизводство в Германии вновь сократилось

Объем промышленного производства в Германии в мае 2014 г. сократился на 1,8% в месячном выражении, свидетельствуют данные Федерального статистического управления страны (Destatis). // www.vestifinance.ru
 

Экономика Германии: Экономические показатели

Экономика Германии: Экономические показатели // www.ereport.ru
 

(данные специально не искал, то что сразу всплыло в поисковике)
даже полное прекращение какого либо оборота между Германией и Россией не станет катастрофой для этих стран, но и на пользу не пойдет ни одной из них … но кто то надеется извлечь из этого выгоды …. и извлечет …
   36.0.1985.12536.0.1985.125

LT Bredonosec #16.08.2014 15:27  @Бяка#07.08.2014 21:16
+
-
edit
 
Бяка> Где у меня слово "автомобильная" ?
Бяка> У Вас в голове происходит чёрте что. Вы постоянно приписываете оппонентам всякую ерунду.
а где у нас используется пятиступенчатая КПП? :) Врать бы научились, прежде чем выкручиваться :)
   26.026.0
LT Bredonosec #16.08.2014 15:31  @Бяка#14.08.2014 23:07
+
+1
-
edit
 
Бяка> Германия, чтобы Вы знали, имеет, по России, часто даже более радикальную позицию, чем США.
да ну? И можно примеры?
Бяка> Именно поэтому Путин, на ЧМ по футболу поехал с Меркель пообщаться.
он поехал потому, что германия - банк ЕС. А с ЕС у рф товарооорот под 400 млрд. В отличие от штатов, с которыми жалких 12.

Бяка> Так что, забудьте о подчинённости Германии. Если её нет выгоды, экономической или политической, никогда она не пойдёт на поводу у США.
Да ну? А вот не столь давно были шпионские скандальчики, и германия засунув нос в жопу предпочла не возбухать.
И с санкциями - собственные промышленники пинают меркелиху за идиотскую позицию.

Бяка> От результата санкций, что Германия поддержала проти России - тоже плюсы.
можно поименовать, какие плюсы от разрыва экономических связей?
Похвала от обезьяны?
   26.026.0
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ahs> просто неприятно, когда взрослый человек пишет глупости, причем искренне, не надо в следующий раз писать что-то несоответствующее действительности, типа "качественного импортного зерна" на хлеб, ок?

А если этот взрослый, к тому же, ещё и координатор, то вообще становится смешно.

Вы что, реально не знаете, что основная масса хлеба, в СССР, выпекалась, на комбинатах, из импортного зерна? Уже в 1964г, как только начали массовый импорт зерна, каждая третья буханка была из импорта.

И в том, что импорт шол в первую очередь на питание в городах, нет ничего удивительного. Нет никакого смысла везти это зерно из портовых и городских элеваторов, куда оно доставлялось кораблями и эшелонами ( что очень дёшево) и имело высокое качество ( иначе нельзя. Особенно по влажности - грозит пожаром) по колхозам и совхозам а из них везти зерно на городские элеваторы.

Даже при одинаковом качестве зерна, такое невыгодно.

Ну и не стоит забывать о том, что для хлебозаводов закупалось импортное оборудование. А оно с некондицией хреновато работает.
   36.0.1985.14336.0.1985.143

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Уже в 1964г, как только начали массовый импорт зерна, каждая третья буханка была из импорта.

Можно ссылку?
   36.0.1985.14336.0.1985.143

ahs

старожил
★★★★
ahs> Можно ссылку?

Сразу дам ссылку на ЖЖ башмака bash_m_ak - СССР, импорт зерна - какое, откуда, сколько.
откуда по графику в тоннах видно, что ни о какой трети и речи не идет, если помнить о размере собственного урожая в СССР, хотя я согласен, что именно в указанной Бякой году такая фигня могла случиться - это знаменитый кризис освоения целинных земель.
   36.0.1985.14336.0.1985.143

ahs

старожил
★★★★

"Каждая третья буханка из импортного зерна"

Поскольку с импортом зерна СССР мы вроде как разобрались ( еще ) - давайте посмотрим сколько же зерна производил СССР . И воспользуемся для этого статсборником за… // bash-m-ak.livejournal.com
 

правда дальше он выдает 33 млн т собственного среднегодового сбора пшеницы в СССР, после чего верить не хочется никаким его цифрам и выкладкам вообще :D
   36.0.1985.14336.0.1985.143
ahs> правда
Он просто не в курсе СКОЛЬКО зерна запахивали. Да не только зерна.
   31.031.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Уже в 1964г, как только начали массовый импорт зерна, каждая третья буханка была из импорта.
ahs> Можно ссылку?

Можно, раз уж Вас в интернете забанили.

Начнём с этих

Зерновой диктат - Столетие.RU

ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКОЕ ИЗДАНИЕ ФОНДА ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ // www.stoletie.ru
 
   36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #16.08.2014 17:03  @Meskiukas#16.08.2014 16:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Он просто не в курсе СКОЛЬКО зерна запахивали. Да не только зерна.

А какая разница, сколько запахивали??? Для производства хлеба - никакой.
Запаханное зерно - это погибший урожай. Понимаете ? Погибший.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Можно, раз уж Вас в интернете забанили.
Бяка> Начнём с этих

не надо с этих, как и с уймы похожих
Этот абсолютно однообразный на куче сайтов и перепечатываемый почти слово в слово готовый текст, такое впечатление, что из методички. ЖЖ башмака на его фоне выделяется резкой научностью и привлечением нежурналистской статистики.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
LT Meskiukas #16.08.2014 17:11  @Бяка#16.08.2014 17:03
+
-
edit
 
Бяка> Запаханное зерно - это погибший урожай.
Запаханное только потому, что цифирьки сошлись. А что не прошло, то уничтожить. Наверно Ваши родственники ТАК планировали "грамотно". :p :D
   31.031.0
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Начнём с этих
ahs> не надо с этих, как и с уймы похожих


Ах, не укладывается в Вашу картину жизни?

А что так? Не можете найти с"кормовую пшеницу"? Так нет такой. Это пищевой продукт.

Пшеница и мука из неё - это исключительно пищевые продукты. СССР потреблял примерно 40 млн. т. ЗЕРНОВЫХ, на питание. В год. Гляньте только на долю импортируемых пшеницы и пшеничной муки в этой цифре.

Если муку пшеничную продают в магазинах, как в прочем и манку, что тоже пшеница, то зерно - нет. Только в виде хлебобулочных и макаронных изделиях. И всё это - исключительно на питание.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Ах, не укладывается в Вашу картину жизни?

Прекрасно укладывается, но в ту часть, которая более относится к журналожеству и частично пропаганде, чем к статистике

Бяка> А что так? Не можете найти с"кормовую пшеницу"? Так нет такой. Это пищевой продукт.

:D особенно пятый класс. В голодный год.

Бяка> Пшеница и мука из неё - это исключительно пищевые продукты.

Мука - да, пшеница - ни в коем случае нет, огромные массы пшеницы уходят в комбикорма для скота и птицы.

Бяка> Если муку пшеничную продают в магазинах, как в прочем и манку, что тоже пшеница, то зерно - нет. Только в виде хлебобулочных и макаронных изделиях. И всё это - исключительно на питание.

И что? Какое это имеет отношение к тому, что ты заявил, цитирую:

Нынешнее российское зерно хорошее. Но немного не то. Не хуже, не лучше. Просто не то. Не тот вкус.
 


И внезапно к моему ответу:
Нынешнего качественного российского зерна 1-3 класса хватает и на своих граждан, и на всяких арабов, а фуражки для наших и их животных вообще завались.
 


Ты мне пытаешься доказать, что всю американскую и канадскую пшеницу расходуют на булки, а всю российскую на корма что ли? Не пойму, чего ты хочешь доказать.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #16.08.2014 17:36  @Meskiukas#16.08.2014 17:11
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Запаханное только потому, что цифирьки сошлись.

Никогда не запахивали зирно по данной причине. Запахивали или перезревший урожай ( всё равно не собрать, осыпется) или погибший на корню.

"Вина" плановиков была не в создании каких то цифр, а в директивности планов. Небыло никаких директив на счёт торговли такими ресурсами.
Но это винв , в реале, политсистемы СССР, а не конкретного Госплана. Он планировал по нормативам, что ему давали хозяйственные и партийные органы СССР.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Бяка> И в том, что импорт шол в первую очередь на питание в городах, нет ничего удивительного. Нет никакого смысла везти это зерно из портовых и городских элеваторов,

Каких городов? Портовых мизер, а городские элеваторы вне побережий неизбежно тарились и своим зерном, потому что весь советский урожай оставить в деревне просто невозможно, слишком он крупный, элеваторная масса под 200 млн т.

Бяка>куда оно доставлялось кораблями и эшелонами ( что очень дёшево) и имело высокое качество ( иначе нельзя.

А зерно из колхозов тащили волами? Ты вообще в своем родном СССР когда-нибудь был, или сразу увезли и страну не показали?

Бяка> Особенно по влажности - грозит пожаром) по колхозам и совхозам а из них везти зерно на городские элеваторы.

А в сельских элеваторах влажность не помеха? :D
Кстатит, молочное производство и птицефабрики в позднем СССРе концентрировались именно вокруг городских агломераций, их обслуживали из каких-то других источников зерна?

Бяка> Ну и не стоит забывать о том, что для хлебозаводов закупалось импортное оборудование. А оно с некондицией хреновато работает.

Это ппц. То есть в этом высокий смысл переходов с ГОСТов на ТУ? Некондиционную советскую муку из госта в новое время заменили кондиционной зарубежной суперской под новое оборудование?

Вообще не из нашей вселенной вся речевка твоя.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ahs> Прекрасно укладывается, но в ту часть, которая более относится к журналожеству и частично пропаганде, чем к статистике

А доказать, что это именно то, что Вы пишете, сможете?

Иначе это банальное навешивание ярлыков.


Бяка>> А что так? Не можете найти с"кормовую пшеницу"? Так нет такой. Это пищевой продукт.
ahs> :D особенно пятый класс. В голодный год.
Подсчитай первых три класса в импорте. Этого достаточно. Для питания.
Будем считать, что производство спирта - всётаки не питание.

Бяка>> Пшеница и мука из неё - это исключительно пищевые продукты.
ahs> Мука - да, пшеница - ни в коем случае нет, огромные массы пшеницы уходят в комбикорма для скота и птицы.
Не было смысла из села весзти эту пшеницу в город, а потом, из города, куда поступала импортная пшеница ( обычно железнодорожными вагонами) в село. Очень уж глупо.
Особенно если знать количество зерна на питание людей и массу импорта



Бяка>> Если муку пшеничную продают в магазинах, как в прочем и манку, что тоже пшеница, то зерно - нет. Только в виде хлебобулочных и макаронных изделиях. И всё это - исключительно на питание.
ahs> И что? Какое это имеет отношение к тому, что ты заявил, цитирую:
ahs> Ты мне пытаешься доказать, что всю американскую и канадскую пшеницу расходуют на булки, а всю российскую на корма что ли? Не пойму, чего ты хочешь доказать.

Я тебе не доказывал твой тезис.

Я доказывал совсем другое. Что , в основном, импортное зерно шло на питание людей. И что в 64г каждая третья булка в СССР была из импортного зерна.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ahs> Каких городов? Портовых мизер, а городские элеваторы вне побережий неизбежно тарились и своим зерном, потому что весь советский урожай оставить в деревне просто невозможно, слишком он крупный, элеваторная масса под 200 млн т.

Советские города. Тогда, в СССР, других не было.
Урожай, в деревнях, кстати, оставался не маленький. Всё, что требовалорсь на корма и собственный семенной фонд оставался в деревнях и сёлах. Часто это свозилось и в хранилища и элеваторы районных центров. Но минис терства были разные. Это было Минсельхоз. А питанием людей заведовал Минпищепром. У него свои базы и элеваторы.

Бяка>>куда оно доставлялось кораблями и эшелонами ( что очень дёшево) и имело высокое качество ( иначе нельзя.
ahs> А зерно из колхозов тащили волами?
Назови мне хоть один колхоз или совхоз, который отгружал зерно или океанскими пароходами или железнодорожными эшелонами.
Ну, хотя бы, железнодорожными вагонами.



ahs> А в сельских элеваторах влажность не помеха? :D
Помеха. Но не такая катастрофичная. Поэтому пожары и порча зерна, на элеваторах минсельхоза - дело обыденное. Почти половина зерна там портилась. И пожары бывали не редкими.
Чего не скажешь о морских судах и элеваторах, работающими с импортом.

ahs> Кстатит, молочное производство и птицефабрики в позднем СССРе концентрировались именно вокруг городских агломераций, их обслуживали из каких-то других источников зерна?
Импорт им доставался по остаточному принципу. Очень остаточному.

Потому, что импорт был очень зарегламентирован. В первую очередь заявками Минторга, во вторую - Минпищепрома. А от него Минсельхоз мог что то получить исключительно по процедуре передачи фондов. Минсельхоз не имел квоты по импоррту на продукты питания и сельхозсырьё. Дажее на удобрения и сельхозтехнику - не имел. Хотя импорт этого добра был. Но только по постановлениям Совмина или совместным.

Процедура передачи фондов была сложной. Отступление грозило тюрьмой. Разбазаривание фондов - тяжелейшее преступление. Там и сроки были не хилые и статьи рассстрельные.

А под расстрелом ходить мало кому хотелось, особенно без собственной корысти.


Бяка>> Ну и не стоит забывать о том, что для хлебозаводов закупалось импортное оборудование. А оно с некондицией хреновато работает.
ahs> Это ппц. То есть в этом высокий смысл переходов с ГОСТов на ТУ?
ППЦ - это Ваши знания тех реалий.
Кстати, ГОСТы были придуманы и введены в СССР для того, чтобы исключить ту херню, что творилась н7а предприятиях, имеющими каждое свои ТУ.
Даже с одинаковым оснащением. Они разрабатывали индивидуальные ТУ.

Возврат к ТУ от ГОСТов - это возврат к технической и технологической анархии.
   36.0.1985.14336.0.1985.143

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Назови мне хоть один колхоз или совхоз, который отгружал зерно или океанскими пароходами или железнодорожными эшелонами.

Параходами - не назову, перевалка даже для речных нетривиальна всилу большой "дискретности" . Эшелонами: свх. Гигант в Сальском р-не РО, клх им. Ангелина там же, клх в ст. Мечетинской Зерноградского р-на и т.д. В Краснодарском крае значительно больше, там гуще ж/д сеть и изначально более крупные в среднем хозяйства. На моей малой родине зерно со складов (т.е. уже из-под ЗАВов и сушилок) везли 50 км до первого элеватора, там в эшелонах постепенно до того самого элеватора с госзакупками 40 км по ж/д. 10000 т пшеницы - это 250 вагонов если что, а таких колхозов до первого перевального элеватора наверно под полсотни. Еще 5000-7000 т зерновых расходились на месте между хозяйства под комбикорма.

Бяка> Ну, хотя бы, железнодорожными вагонами.

Вагонами все хозяйства на ж/д ветках до середины 90-х - практически любую продукцию, камазов не хватало примерно до этого времени.
   
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ahs> Эшелонами:
В общем, хватит пальцев одного человека.
Но, главное, а сколько всего они поставляли.
Импорт то известен - в среднем 30 млн.т в год.


Бяка>> Ну, хотя бы, железнодорожными вагонами.
ahs> Вагонами все хозяйства на ж/д ветках до середины 90-х - практически любую продукцию, камазов не хватало примерно до этого времени.

Плохо ты знаешь железнодорожную сеть России. И, судя по всему, не участвовал в уборках урожая.
В основной массе хозяйств небыло никаких железных дорог. Грузовиками возили.
И сейчас грузовиками возят.
Потому, хотя бы, что основная масса зерна в хозяйствах и остаётся. Не нужно никуда возить.
Городу нужно только на пропитание и на экспорт. А это меньшая часть урожая. На корма, на собственное питание и на семена - всё оставалось на местах.

А когда не хватало на пропитание города и был импорт - то импорт и шёл, на пропитание, в первую очередь.
Встречные перевозки, в СССР, очень не приветствовались.
Хотя за них не так били, как за перераспределение фондов.
   36.0.1985.14336.0.1985.143

ahs

старожил
★★★★
Бяка>

Я умываю руки, мне дальнейшее всасывание бог знает чего из пальца неинтересно
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
korneyy> Вот клевая короткометражка для г-на Бяки. Весь цимес в конце:
А вот краткая информация о другом случае.

Верра, Франц фон — Википедия

13 июля 1914({{padleft:1914|4|0}}-{{padleft:7|2|0}}-{{padleft:13|2|0}}) Лойк (кантон Вале, Швейцария) 15 октября 1941({{padleft:1941|4|0}}-{{padleft:10|2|0}}-{{padleft:15|2|0}}) (27 лет) близ Флиссингена (провинция Зеландия, Нидерланды) Третий рейх Третий рейх Люфтваффе 1934 – 1941 гауптман 1-я группа 53-й истребительной эскадры «Пиковый туз» Французская кампания (1940);Битва за Британию (1940) Франц Ксавер фон Верра (нем. Franz Xaver Baron von Werra; 13 июля 1914 Лойк, кантон Вале, Швейцария — 15 октября 1941, близ Флиссингена, Нидерланды) — немецкий летчик-истребитель, участник Второй мировой войны, кавалер Рыцарского креста. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

США, будучи нейтральной, не задерживала.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
DE Бяка #17.08.2014 02:59  @Bredonosec#16.08.2014 15:27
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> У Вас в голове происходит чёрте что. Вы постоянно приписываете оппонентам всякую ерунду.
Bredonosec> а где у нас используется пятиступенчатая КПП? :) Врать бы научились, прежде чем выкручиваться :)

В данном случае, она используется для процесса обучения. Виртуальная КПП.
А в промышленности - да многие станки имеют КПП.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
1 10 11 12 13 14 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru