-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c625530/v625530364/23889/128x128-crop/sLHcQ3beW3Q.jpg)
Военные действия в Донбассе 2014-2015гг
Боевые действия в Донецкой и Луганской народных республикахТеги:
140466(ака Нумер)
Anarky> Они всем миром не смогли Израиль задавить при поддержки Союза. В то время как одна маленькая но гордая узкоглазая страна надавала по щщам самим джедаям демократии с той же поддержкой. Это видимо должно быть в крови.
Генетика - ничто. Ордунг - всё. Кстати, сами евреи вроде как без пренебрежения к сирийцам относятся, уверяют, что те воевали стойко и достаточно умело. Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
Генетика - ничто. Ордунг - всё. Кстати, сами евреи вроде как без пренебрежения к сирийцам относятся, уверяют, что те воевали стойко и достаточно умело. Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
Александр Леонов:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
инфо
инструменты
baroque>> Бои в Зеленом и Грабском под Иловайском. Подразделение командира донецкого ополчения "Сени" - YouTube
ReST> Два Т-72 ОПЛОТ Спецназ.
ReST> Два Т-72 ОПЛОТ Спецназ.
Bell> И этой точки зрения вполне закономерны катастрофические потери хреновой армии, оказавшейся в невыгодной диспозиции, перед тактически лучше подготовленным противником. Как бы классика жанра. Наихудший образец РА с тупыми генералами против неплохого варианта русских же партизан. Волноваха в кубе.
Не могу понять, к чему Вы всё это. Никто рукожопость боевых укров и их большие потери не отрицает. Но края-то видеть надо! Более того, ну зачем рассказывать сказки, когда можно рассказать правду и получится вполне впечатляюще?!
Не могу понять, к чему Вы всё это. Никто рукожопость боевых укров и их большие потери не отрицает. Но края-то видеть надо! Более того, ну зачем рассказывать сказки, когда можно рассказать правду и получится вполне впечатляюще?!
AndreySe
1.Н.> Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
есть реальные факты или всем известный рассказ в сети?меня вот до сих пор интересует зачем он написан именно на русском языке,а не на иврите.
есть реальные факты или всем известный рассказ в сети?меня вот до сих пор интересует зачем он написан именно на русском языке,а не на иврите.
1.Н.> Но края-то видеть надо! Более того, ну зачем рассказывать сказки, когда можно рассказать правду и получится вполне впечатляюще?!
А пардон "правду" вы сами придумаете или где-то прочитаете?
А пардон "правду" вы сами придумаете или где-то прочитаете?
Bell> С точки зрения тактики ВСУ соответствуют российской армии времен первой чеченской с точностью до эннонного знака после запятой.
У меня создалось впечатление, что на фоне ВСУ даже та самая легендарная РА, РА с Пашей Мерседесом, генералом "Не могу выучить свои позывны" Пуликовским и полковником "х...рить по чёрному зданию" Савиным выглядит царством разума и порядка. Всё-таки у нас банды, собранных на деньги олигархов вместо нормальных войск не отправляли воевать. Ну и истребителей штурмовать на пускали, особенно после масштабных потерь штурмовиков.
У меня создалось впечатление, что на фоне ВСУ даже та самая легендарная РА, РА с Пашей Мерседесом, генералом "Не могу выучить свои позывны" Пуликовским и полковником "х...рить по чёрному зданию" Савиным выглядит царством разума и порядка. Всё-таки у нас банды, собранных на деньги олигархов вместо нормальных войск не отправляли воевать. Ну и истребителей штурмовать на пускали, особенно после масштабных потерь штурмовиков.
3X> ...куда пропали 4500 чел. 30-й мех. бригады которых ищут и считают пропавшими\погибшими, сообщите родственникам или в ЗСУ, информация очень нужна!
Их должна искать толпа тысяч в 10 человек. Целый майдан. Где они?
3X> считают разные военные спецы..и в Москве (вкл. МО РФ) и на укре
Ну в наше неспокойное время лучше ссылки...
Вот вам и 4 уничтоженных БТГ+какой-то полк, но уж никак не бригад. 0,5к официально перешло в РФ, кто-то смотался по-тихому, кто -то в плену, кто-то мб даже перешёл на сторону ДНР. О "массовых переходах" говорили в паре интервью не так давно.
3X> здесь нет 30-й мех бригады и много чего еще из ВСУ, про нацгвардию, ПС и тербаты вообще только расчетные данные которых ту тоже нет и учет не ведется в киеве...
Ну хорошо было бы увидеть хоть какие-то цифры. Меня больше всего смущает малое количество фото трупов. Те, что есть, отсняты в куче вариантов.
PS: ну и главное, такие потери не могут быть просто потому, что не могут быть. массированного применения артиллерии повстанцами пока нет. Грады работают и неплохо, но их самих маловато. Стрелковокой же столько не перевалить.
Их должна искать толпа тысяч в 10 человек. Целый майдан. Где они?
3X> считают разные военные спецы..и в Москве (вкл. МО РФ) и на укре
Ну в наше неспокойное время лучше ссылки...
Без вести пропали 3427 человек
Вот вам и 4 уничтоженных БТГ+какой-то полк, но уж никак не бригад. 0,5к официально перешло в РФ, кто-то смотался по-тихому, кто -то в плену, кто-то мб даже перешёл на сторону ДНР. О "массовых переходах" говорили в паре интервью не так давно.
3X> здесь нет 30-й мех бригады и много чего еще из ВСУ, про нацгвардию, ПС и тербаты вообще только расчетные данные которых ту тоже нет и учет не ведется в киеве...
Ну хорошо было бы увидеть хоть какие-то цифры. Меня больше всего смущает малое количество фото трупов. Те, что есть, отсняты в куче вариантов.
PS: ну и главное, такие потери не могут быть просто потому, что не могут быть. массированного применения артиллерии повстанцами пока нет. Грады работают и неплохо, но их самих маловато. Стрелковокой же столько не перевалить.
1.Н.> Да ерунда там написана. Потому что меньше чем 4:1 по современному уровню медицины получить очень сложно. У американцев сейчас, кстати, 11:1. 4 множим на заявленные 12 и что получеем?
Подозреваю, что очень сильно влияют броники.
Прекрасно известна статистика снижения потерь в ПМВ от массового использования касок.
ЗЫ. Сори, у меня ограничение на посты, так что "буду краток"
Меня НЕ удивляет ничего. Ни "наполеоновское" соотношение раненых/убитых, когда ни оперативной медпомощи, ни вертолетов, ни фига нет. Я вполне доверяю ссылкам на утечки из СНБО Украины, а не ОКВ рейха. Я осознаю, что проверенные потери техники, авиации и пр. по определению меньше реальных. И потому озвученные цифры для меня выглядят достоверными.
Короче до завтра, после 15:00 мск.
Подозреваю, что очень сильно влияют броники.
Прекрасно известна статистика снижения потерь в ПМВ от массового использования касок.
ЗЫ. Сори, у меня ограничение на посты, так что "буду краток"
Меня НЕ удивляет ничего. Ни "наполеоновское" соотношение раненых/убитых, когда ни оперативной медпомощи, ни вертолетов, ни фига нет. Я вполне доверяю ссылкам на утечки из СНБО Украины, а не ОКВ рейха. Я осознаю, что проверенные потери техники, авиации и пр. по определению меньше реальных. И потому озвученные цифры для меня выглядят достоверными.
Короче до завтра, после 15:00 мск.
Это сообщение редактировалось 23.08.2014 в 02:28
Bell> А пардон "правду" вы сами придумаете или где-то прочитаете?
Потери бронетехники, например, можно посмотреть на известном сайте. Потери авиации - по итогам нахождения или не нахождения обломков. С людьми сложнее, но разве это повод сосать палец, выдавая явно чепуховые цифры?
Потери бронетехники, например, можно посмотреть на известном сайте. Потери авиации - по итогам нахождения или не нахождения обломков. С людьми сложнее, но разве это повод сосать палец, выдавая явно чепуховые цифры?
1.Н.>> Да ерунда там написана. Потому что меньше чем 4:1 по современному уровню медицины получить очень сложно. У американцев сейчас, кстати, 11:1. 4 множим на заявленные 12 и что получеем?
Bell> Подозреваю, что очень сильно влияют броники.
Bell> Прекрасно известна статистика снижения потерь в ПМВ от массового использования касок.
Там много что влияет. Например, быстрая медицинская помощь. Сейчас они могут почти моментально начать оказывать даже серьёзную помощь вплоть до операций в вертолётах. Это, конечно, помогает. Плюс современные заменители крови и так далее. Но это у американцев. А предлагаемой нам соотношение 2:1 - это уровень как бы не наполеоновской эпохи.
Bell> Подозреваю, что очень сильно влияют броники.
Bell> Прекрасно известна статистика снижения потерь в ПМВ от массового использования касок.
Там много что влияет. Например, быстрая медицинская помощь. Сейчас они могут почти моментально начать оказывать даже серьёзную помощь вплоть до операций в вертолётах. Это, конечно, помогает. Плюс современные заменители крови и так далее. Но это у американцев. А предлагаемой нам соотношение 2:1 - это уровень как бы не наполеоновской эпохи.
1.Н.> Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
А пруф можно? НЯЗ зенитчики наши с 125-х и египетские с 75-х вызвали попаболь у сынов Моисея. И МиГ-25 в Египте резвились, не?
А пруф можно? НЯЗ зенитчики наши с 125-х и египетские с 75-х вызвали попаболь у сынов Моисея. И МиГ-25 в Египте резвились, не?
Aurum
1.Н.> Да ерунда там написана...
Да не парьтесь вы так. Сегодня вообще заседания СНБО не было, т.ч. "утечка" будет по-позже.
Да не парьтесь вы так. Сегодня вообще заседания СНБО не было, т.ч. "утечка" будет по-позже.
1.Н.>> Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
AndreySe> есть реальные факты или всем известный рассказ в сети?меня вот до сих пор интересует зачем он написан именно на русском языке,а не на иврите.
Я не знаю, про какой рассказ Вы. Я, в частности(правда, давно, ещё в школе), читал воспоминания участника. Его выводы почти один в один совпадают с теми выводами, которые упомянуты в статье, которую я недавно здесь приводил. А именно, что наши истребители готовились совсем не к той войне, которая существовала в реальности.
Почему что-то там должно быть написано на иврите?
AndreySe> есть реальные факты или всем известный рассказ в сети?меня вот до сих пор интересует зачем он написан именно на русском языке,а не на иврите.
Я не знаю, про какой рассказ Вы. Я, в частности(правда, давно, ещё в школе), читал воспоминания участника. Его выводы почти один в один совпадают с теми выводами, которые упомянуты в статье, которую я недавно здесь приводил. А именно, что наши истребители готовились совсем не к той войне, которая существовала в реальности.
Почему что-то там должно быть написано на иврите?
1.Н.> Генетика - ничто. Ордунг - всё. Кстати, сами евреи вроде как без пренебрежения к сирийцам относятся, уверяют, что те воевали стойко и достаточно умело. Кстати, как наши авиаторы попытались повоевать против евреев - наступила изрядная попаболь.
У кого? В смысле, что в том случае позорного для летчиков?
У кого? В смысле, что в том случае позорного для летчиков?
Anarky> А пруф можно? НЯЗ зенитчики наши с 125-х и египетские с 75-х вызвали попаболь у сынов Моисея. И МиГ-25 в Египте резвились, не?
Зенитчики стали уже авиаторами? Пруф завтра, хотя и тут эпопея истребителей в Египте не раз обсуждалась.
Зенитчики стали уже авиаторами? Пруф завтра, хотя и тут эпопея истребителей в Египте не раз обсуждалась.
1.Н.> А предлагаемой нам соотношение 2:1 - это уровень как бы не наполеоновской эпохи.
Ну речь всё же про 1:2 (а вернее 1:1,58 если 12 к 19) но в целом это заоблачный уровень, характерный скорее для настоящих городских боёв и боёв в окружении(последнее правда как раз про ВСУ). У них же есть и госпитали и медсанчасти, пускай и с советским оборудованием. От гангрены или сепсиса все же не помрёшь. Да и как рассказывали мне на мед. подготовке - основная причина гибели раненых в современных войнах - потеря крови из-за несвоевременно оказанной помощи. Уж дотащить до таблетки с ватой. повязками и жгутами успеют ИМХО,
Ну речь всё же про 1:2 (а вернее 1:1,58 если 12 к 19) но в целом это заоблачный уровень, характерный скорее для настоящих городских боёв и боёв в окружении(последнее правда как раз про ВСУ). У них же есть и госпитали и медсанчасти, пускай и с советским оборудованием. От гангрены или сепсиса все же не помрёшь. Да и как рассказывали мне на мед. подготовке - основная причина гибели раненых в современных войнах - потеря крови из-за несвоевременно оказанной помощи. Уж дотащить до таблетки с ватой. повязками и жгутами успеют ИМХО,
baroque> Т-72Б "Слон"
Он чей, Моторолы?
Он чей, Моторолы?
1.Н.> Я не знаю, про какой рассказ Вы. Я, в частности(правда, давно, ещё в школе), читал воспоминания участника.
ну потому что я читал тоже воспоминания участника,с израильской стороны.Где было красочно расписано как они имели русских.Вот что и поразило так это описание на русском языке.
ну потому что я читал тоже воспоминания участника,с израильской стороны.Где было красочно расписано как они имели русских.Вот что и поразило так это описание на русском языке.
Anarky> Фотографии трупов,
батальон в наступлении, это полоса в 1-1.5 км по уставу. в этой полосе, после неудачной атаки лежат несколько десятков тел. Кто будит таскаться и целенаправленно фотать всех?
Anarky> интервью с выжившими,
присутствуют.
Anarky> толпы жён и родителей в слезах и панике разыскивающие своих детей/мужей. Солдаты ВСУ такие же люди, их кто-то любит и ждёт дома.
вы считаете что "сокрытие потерь" это типа был человек и нету?
Anarky>А в фронтовых боях таких сумасшедших потерь ВСУ нести не должны. По 2-3 убитых и по 4-5 раненых в среднем за бой ИМХО. Не Матросовы же они на амбразуры бежать.
помните что означает 6 пуль на метр фронта в минуту?
Anarky> Anarky>> Раненых и дезертиров ещё мб тысячи 4-5.
Тогда зачем призывать еще 60 к, и почему население от мобилизации активно уклоняется?
Anarky> Грузовик нацгвардии с несколькими трупами, БМД и Т-64 обснимали со всех сторон.
потому что они находились в месте, где можно поснимать спокойно.
батальон в наступлении, это полоса в 1-1.5 км по уставу. в этой полосе, после неудачной атаки лежат несколько десятков тел. Кто будит таскаться и целенаправленно фотать всех?
Anarky> интервью с выжившими,
присутствуют.
Anarky> толпы жён и родителей в слезах и панике разыскивающие своих детей/мужей. Солдаты ВСУ такие же люди, их кто-то любит и ждёт дома.
вы считаете что "сокрытие потерь" это типа был человек и нету?
Anarky>А в фронтовых боях таких сумасшедших потерь ВСУ нести не должны. По 2-3 убитых и по 4-5 раненых в среднем за бой ИМХО. Не Матросовы же они на амбразуры бежать.
помните что означает 6 пуль на метр фронта в минуту?
Anarky> Anarky>> Раненых и дезертиров ещё мб тысячи 4-5.
Тогда зачем призывать еще 60 к, и почему население от мобилизации активно уклоняется?
Anarky> Грузовик нацгвардии с несколькими трупами, БМД и Т-64 обснимали со всех сторон.
потому что они находились в месте, где можно поснимать спокойно.
Balancer
Anarky> Ну речь всё же про 1:2 (а вернее 1:1,58 если 12 к 19) но в целом это заоблачный уровень, характерный скорее для настоящих городских боёв и боёв в окружении(последнее правда как раз про ВСУ). У них же есть и госпитали и медсанчаст
Сразу вспоминаются оставленный ещё в начале компании раненый лётчик, свидетельства о массе неубранных с полей трупов (а будет ли в этих условиях ещё кто-то и раненых искать?), тяжёлые раненые, которых укровояки сами выносили на территорию России и т.п. Я не пытаюсь оценить достоверность цифр, я только говорю о том, что характер боевых действия со стороны ВСУ явно не от мира сего.
Сразу вспоминаются оставленный ещё в начале компании раненый лётчик, свидетельства о массе неубранных с полей трупов (а будет ли в этих условиях ещё кто-то и раненых искать?), тяжёлые раненые, которых укровояки сами выносили на территорию России и т.п. Я не пытаюсь оценить достоверность цифр, я только говорю о том, что характер боевых действия со стороны ВСУ явно не от мира сего.
3X
Anarky> Их должна искать толпа тысяч в 10 человек. Целый майдан. Где они?
зачем искать? большинство принимает как есть, тем более если информации точной нет, молчат надеются..
Anarky>о "массовых переходах" говорили в паре интервью не так давно.
там и пограничников немало было, которые отдельным списком
Anarky> Ну хорошо было бы увидеть хоть какие-то цифры. Меня больше всего смущает малое количество фото трупов. Те, что есть, отсняты в куче вариантов.
массовые никто показывать не будет
Anarky> PS: ну и главное, такие потери не могут быть просто потому, что не могут быть. массированного применения артиллерии повстанцами пока нет.
целый месяц долбили градом, 24ч в сутки, с нулевой или даже с терр. РФ (не будем вдаваться в подробности), это не массированное? что тогда массированное?
вообще вы выдаете мизерные по численнсоти соединения, с таким подсчетом нет у укропов там 40 тысячной группировки АТО, а с этим вроде возражений ни у кого не было...
глобальное несоответствие получается
зачем искать? большинство принимает как есть, тем более если информации точной нет, молчат надеются..
Anarky>о "массовых переходах" говорили в паре интервью не так давно.
там и пограничников немало было, которые отдельным списком
Anarky> Ну хорошо было бы увидеть хоть какие-то цифры. Меня больше всего смущает малое количество фото трупов. Те, что есть, отсняты в куче вариантов.
массовые никто показывать не будет
Anarky> PS: ну и главное, такие потери не могут быть просто потому, что не могут быть. массированного применения артиллерии повстанцами пока нет.
целый месяц долбили градом, 24ч в сутки, с нулевой или даже с терр. РФ (не будем вдаваться в подробности), это не массированное? что тогда массированное?
вообще вы выдаете мизерные по численнсоти соединения, с таким подсчетом нет у укропов там 40 тысячной группировки АТО, а с этим вроде возражений ни у кого не было...
глобальное несоответствие получается
Nafi
1.Н.>> А предлагаемой нам соотношение 2:1 - это уровень как бы не наполеоновской эпохи.
Anarky> Ну речь всё же про 1:2 (а вернее 1:1,58 если 12 к 19) но в целом это заоблачный уровень, характерный скорее для настоящих городских боёв и боёв в окружении(последнее правда как раз про ВСУ). У них же есть и госпитали и медсанчасти, пускай и с советским оборудованием.
Угу. Только нет санитаров и вертушек, которые быстро доставят в военный госпиталь. И с самими госпиталями, оборудованием и опытными военными медиками сильная напряженка. Да и контингент по большей части совсем не 18-и летние здоровые лоси. Вот и получается не как в афгане 1:10
Anarky> Ну речь всё же про 1:2 (а вернее 1:1,58 если 12 к 19) но в целом это заоблачный уровень, характерный скорее для настоящих городских боёв и боёв в окружении(последнее правда как раз про ВСУ). У них же есть и госпитали и медсанчасти, пускай и с советским оборудованием.
Угу. Только нет санитаров и вертушек, которые быстро доставят в военный госпиталь. И с самими госпиталями, оборудованием и опытными военными медиками сильная напряженка. Да и контингент по большей части совсем не 18-и летние здоровые лоси. Вот и получается не как в афгане 1:10
AndreySe> ну потому что я читал тоже воспоминания участника,с израильской стороны.Где было красочно расписано как они имели русских.Вот что и поразило так это описание на русском языке.
Был такой случай, 8-ка миг-21 нарвалась на выскочивших из непросматриваемой РЛС зоны миражи и фантомы, 4 мига были сбиты. Бой ракетный.
Был такой случай, 8-ка миг-21 нарвалась на выскочивших из непросматриваемой РЛС зоны миражи и фантомы, 4 мига были сбиты. Бой ракетный.
Torin> батальон в наступлении, это полоса в 1-1.5 км по уставу. в этой полосе, после неудачной атаки лежат несколько десятков тел. Кто будит таскаться и целенаправленно фотать всех?
Я тоже читал устав. И как только вместо этого цирка с конями будет нормальный общевойсковой бой я с вами соглашусь. Всех-не всех, но хотя бы сожжённый танковый/мотострелковый взвод с техникой отснять можно.
Torin> присутствуют.
Это те, где про Т-90?
Torin> вы считаете что "сокрытие потерь" это типа был человек и нету?
Так что родственникам сказать?
Torin> помните что означает 6 пуль на метр фронта в минуту?
НЯП необходимая плотность огня одиночными для поражения цели с вероятностью не ниже заданной(не помню какой, 0,9 кажется) на дальности 400м.
Torin> Тогда зачем призывать еще 60 к, и почему население от мобилизации активно уклоняется?
Потому что 60 не призовёшь, а призовёшь скажем 5. Умирать никто не хочет.
Torin> потому что они находились в месте, где можно поснимать спокойно.
А в котлах? Там то уж спокойней некуда.
Я тоже читал устав. И как только вместо этого цирка с конями будет нормальный общевойсковой бой я с вами соглашусь. Всех-не всех, но хотя бы сожжённый танковый/мотострелковый взвод с техникой отснять можно.
Torin> присутствуют.
Это те, где про Т-90?
Torin> вы считаете что "сокрытие потерь" это типа был человек и нету?
Так что родственникам сказать?
Torin> помните что означает 6 пуль на метр фронта в минуту?
НЯП необходимая плотность огня одиночными для поражения цели с вероятностью не ниже заданной(не помню какой, 0,9 кажется) на дальности 400м.
Torin> Тогда зачем призывать еще 60 к, и почему население от мобилизации активно уклоняется?
Потому что 60 не призовёшь, а призовёшь скажем 5. Умирать никто не хочет.
Torin> потому что они находились в месте, где можно поснимать спокойно.
А в котлах? Там то уж спокойней некуда.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
