Российские десантники на Востоке Украины

korneyy>Почему нашим надо выдвинут вменяемую версию. С собственными СМИ тоже надо работать и объяснять народу (пардон за патетику).

Ага, вот тут то цензура и не сработала. А версия - при исполнении [секретно].

Bredonosec> Туева хуча - это голос америки (надеюсь, не надо напоминать, что дождь финансируется через NED?) ?
Перечитай пост:

Ни Дождя, ни Эха. Прямой свидетель - местный журналист.

Floyd> Ага, вот тут то цензура и не сработала. А версия - при исполнении [секретно].
А вот такую "версию" не надо. Мы там не при делах. Пусть лучше "погиб во время учений".

Bredonosec>> дождь и прочие голоса америки пусть идет в жопу, давай сначала с этим эпизодом разберемся.
korneyy> По списку, кто утверждал, что БЫЛИ на кладбище.
так понимаю, что разбираться с эпизодом ты не хочешь?
Мне насрать, кто там был. Глубочайше насрать.
Есть факт - 2 могилы. Алекс верно указал - временные кресты ставят почти всегда. Я батю хоронил - точно также, первые полгода деревянный крест стоял.
Всё остальное, что вокруг наворочено - это домыслы. И насрать, сколько газет-пароходов сфотают могилы. Все домыслы вокруг - не более чем домыслы вокруг в общем-то известного факта: люди смертны.

korneyy> Звонок - это инфа "Новой газеты". Тут ты им веришь,
Учитывая направленность НГ, врать в эту сторону им ну вообще никаокго резона нет )))
Учитывая их набросы в стиле "фсб взрывает россию", "путин утопил подлодку", и т.д. - их набросы были б разве что в направлении "да-да, триллиарды погибших! Доколе! нет войне!"
Так что, в данном случае звонок следует считать достоверным просто по невыгодности такого вранья источнику.

>а про кладбище "рыбу заворачиваешь". Это не доказательство участия в "тяжелых боях". Могли от обстрела погибнуть от дурного снаряда или на мине подорваться. Они могли вообще только инструкторами работать. Есть и вариант (мизерный) смерти от несчастного случая на маневрах.
Инструктора? А зачем инструкторить на укротерритории, если через речку-через ров - есть своя? Тем более, что сам же читал надысь сообщения о пополнении ополченцев полутора тыщами бойцов, которых тренировали на территории рф.
По поводу обстрелов - ну да, были обстрелы многократные территории рф. Да, могла быть погибшие (и вроде как упоминались, только не военные, не помню).
Но опять же, как сие притягивается к выводу о якобы участии вдв в украине?
И вариантов смерти - масса. Не забыл, что там жара под 40 была? А помнишь недавний случай гибели спортсмена в самолете, севшем в шарике, к которому скорая не доехала? Молодой мужик, спортсмен, а вот, сердце отказало. А у солдат тренировки, нагрузки, всякое бывает. То есть, причин - масса.
И делать далеко идущие выводы из 2 (двух!) могил только потому, что VOA в лице "дождя" это делает - пмсм, откровенно маразм.

korneyy> Про разбитую "дивизию" я нигде не утверждал и не надо из меня рупор укро-СМИ делать. Их интерпретация меня вообще не колышит.
Но ведь пыаешься подвести базу про якобы участие. Которого не было (или по крайней мере никаких признаков того)

>Видео есть. На нем они это утверждают.
на видео некие люди говорят, что они "российские десантники". А ранее некие статисты говорили на видео, что они "офицеры фсб", "начальники рыбохраны дальнего востока в чине ген-майора" (это, кстати, один и тот же актер был), и т.д.

>Наши вроде как сам факт плена не отрицают.
можно прочесть про подтверждение со стороны рф пленения своих военных?
Или "не отрицают" - означает, что просто игнорируют очередной укровысер, каких были тыщи до сих пор?

korneyy> Давай отделять эпизоды.
а я отделяю.
>И не мешай похороны с пленом (там разница в пять дней и это разные вещи).
и похороны настоящие, а плен - не факт.

>Я утверждаю, что могилы - реал.
а кто-то отрицает это?
Можно пальцем показать?
Или ты путаешь утверждения о наличии могил с утверждениями всяких дождей на сей счет?

>И даже у "Дождя" я никогда не видел ПРЯМОГО ВРАНЬЯ.
Я не буду читать его, чтоб найти там его. Когда-то читал местами - выкладывал сюда, в том числе и феерический бред. Вплоть до "путинское фсб специально устроило мороз, чтоб сорвать марш триллиардов" )) Снова в этот сортир лезть, чтоб убедить тебя, извини, не хочу.

korneyy>> По списку, кто утверждал, что БЫЛИ на кладбище.
Bredonosec> так понимаю, что разбираться с эпизодом ты не хочешь?
Bredonosec> Мне насрать, кто там был. Глубочайше насрать.
Bredonosec> Есть факт - 2 могилы. Алекс верно указал - временные кресты ставят почти всегда. Я батю хоронил - точно также, первые полгода деревянный крест стоял.
Bredonosec> Всё остальное, что вокруг наворочено - это домыслы. И насрать, сколько газет-пароходов сфотают могилы. Все домыслы вокруг - не более чем домыслы вокруг в общем-то известного факта: люди смертны.
Я с эпизодом "могилы на кладбище" разобрался. Считаем факт. На тебе еще псковскую ленту новостей.

Более того, там еще один факт указан:

ПЛН стало известно еще об одних похоронах - ранее, в субботу, 23 августа, в Пскове простились c десантником Алексеем Карпенко, 1974 года рождения.

 

Вообще статью рекомендую. Достаточно здравая.

Версию о том, что псковские военнослужащие могут оказаться на территории Украины в качестве добровольцев ПЛН подтвердил экс-губернатор Псковской области, а ныне управделами совета министров Донецкой народной республики Евгений Михайлов: «Псковичей я здесь встречал, из разных силовых подразделений. Это добровольцы, которые когда-то проходили воинскую службу, а теперь приехали на поддержку ДНР. А так, чтобы какие-то подразделения и группы, то, честно говоря, не видел и не слышал». Он также отметил, что показанная БМД-2 не может принадлежать псковской дивизии, поскольку «наши переходили на «БМД-3» и «БМД-4», и, скорее всего, была в свое время отбита у самой украинской армии.

Возможность того, что бывшие военнослужащие дивизии, еще вчера ходившие под погонами, сняли эти погоны, разорвали контракт и уехали добровольно поддерживать русских на Донбасс, остается ключевой. К сожалению, именно этим фактом можно объяснить и уверенные заявления наших генералов о том, что «в дивизии все в порядке»…

 

Вывод ИМХО тоже верный:

Пока дискуссия базируется на данных социальных сетей и низкого качества фотографиях, утверждать можно все что угодно. В XXI веке сделать качественную дезинформацию в сети Интернет труда не оставляет. Все мы понимаем, что, помимо гражданской войны, на Украине идет информационная война, в которой используются всевозможные методы. Тот факт, что погибшие представляются именно как «псковские десантники», и то, с какой молниеносностью это все распространяется, говорит о том, что вброс данной информации кому-то очень выгоден.

Если же на Украине воюют не наши военные, а добровольцы-наемники, то речь необходимо вести о другом. «Солдаты удачи» есть всегда и во всех конфликтах, но это - их выбор. Они едут туда не по приказу, а для зарабатывания денег или по своим убеждениям, но это уже совершенно другая история.

 

>>Я утверждаю, что могилы - реал.
Bredonosec> а кто-то отрицает это?
Bredonosec> Можно пальцем показать?
Шурави.

V.Stepan> Задержание всегда неприятно, но не страшно, если доказать участие задержанных в БД не смогут.

Смотря какой суд. У нас в два счета докажут.

>>Наши вроде как сам факт плена не отрицают.
Bredonosec> можно прочесть про подтверждение со стороны рф пленения своих военных?
Bredonosec> Или "не отрицают" - означает, что просто игнорируют очередной укровысер, каких были тыщи до сих пор?

korneyy> Я с эпизодом "могилы на кладбище" разобрался. Считаем факт. На тебе еще псковскую ленту новостей.
здесь как бы вот вопрос,ну погиб он 19го,а как его труп оказался в могиле 25го?Можно прояснить ситуацию,мы имеем ту самую машину с захваченным журналом и десантниками?То есть укры передали тела погибших родным в России и те успели их похоронить?А где растрезвоненный по всем новостям факт передачи?

>>Видео есть. На нем они это утверждают.
Bredonosec> на видео некие люди говорят, что они "российские десантники". А ранее некие статисты говорили на видео, что они "офицеры фсб", "начальники рыбохраны дальнего востока в чине ген-майора" (это, кстати, один и тот же актер был), и т.д.
Все видео из "студии СБУ" до этого были либо от челов с закрытым лицом, либо от анонимов. Здесь четко называют ФИО и воинскую часть. При этом инфа в контакте от ВСЕХ товарищей подобное дело подтверждает. Есть куча фоток с разницей в полгода, где изображены в форме. По крайней мере это не неизвестные актеры. "Политоту" с чтением телесуфлера я даже не рассматриваю. Это не делает героя видеоклипа фейковым персонажем.

Вроде как официальный орган, а пишут как "желтая" газета - "Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны." Бред какой-то. У них должна быть официальная 100% информация, а не одна бабка сказала.

korneyy>> Я с эпизодом "могилы на кладбище" разобрался. Считаем факт. На тебе еще псковскую ленту новостей.
AndreySe> здесь как бы вот вопрос,ну погиб он 19го,а как его труп оказался в могиле 25го?Можно прояснить ситуацию,мы имеем ту самую машину с захваченным журналом и десантниками?То есть укры передали тела погибших родным в России и те успели их похоронить?А где растрезвоненный по всем новостям факт передачи?
Машина - это фейк. Тем паче укры утверждали, что ее только "отбили" и никаких вменяемых подтверждений про погибших при этом не выдавали, кроме общего бреда про "поле усеянное голубыми беретами" . Автор "сенсации" - Роман Бочкала категорически открещивался от "списков", которые гуляли по укро-инету. Мол я только фото журналов опубликовал. Ни о каких захватов "тел" тоже нигде не публиковали и соответственно факта передачи тоже не было. Поэтому факт гибели мог быть вполне на территории контролируемой ДНР. Например, при обстреле. Эвакуировать тело за 3-4 дня до Ростова - это ИМХО реально. А там борт до Пскова. По времени не вижу непреодолимых препятствий.

shark507> Вроде как официальный орган, а пишут как "желтая" газета - "Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны." Бред какой-то. У них должна быть официальная 100% информация, а не одна бабка сказала.
Первый раз видите что ли такую подачу материала? Вы подобное раньше в глаза не видели?

Москва выдворила из России первого секретаря посольства Канады из-за недавней высылки из Оттавы помощника роcсийского военного атташе, передает во вторник, 22 апреля, РИА Новости со ссылкой на источник в российском МИДе.

По его словам, словам руководству дипмиссии Канады в Москве было объявлено о выдворении из России в 14-дневный срок первого секретаря посольства Маргариты Атанасов.
«Этот шаг предпринят в ответ на недавнюю высылку из Оттавы помощника российского военного атташе», — добавил собеседник агентства.

 

shark507> Вроде как официальный орган, а пишут как "желтая" газета - "Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны." Бред какой-то. У них должна быть официальная 100% информация, а не одна бабка сказала.

Если не будет от минобороны заявления - то это Киселёвская попаболь. И перестановки не в ИТАР-ТАСС, а в РИА-Новости. Пока реструктуризация не окончена - это два разных информагентства.

shark507> Вроде как официальный орган, а пишут как "желтая" газета - "Об этом сообщил ИТАР-ТАСС источник в Минобороны." Бред какой-то. У них должна быть официальная 100% информация, а не одна бабка сказала.
Вот ишшо пример "бреда". Про Михалкова и мигалку

Между тем источники в Минобороны сегодня изложили "Интерфаксу" несколько другую версию отставки режиссера. По словам собеседника агентства, письмо Михалкова стало реакцией на решение ведомства сократить Общественный совет примерно в два раза (с 60 до 30 человек) и снять в рамках этой процедуры мигалку с автомобиля его главы. Как утверждает источник, "в результате было принято взаимоприемлемое решение, и сейчас ведутся консультации по будущей кандидатуре председателя Совета при Минобороны".

 

korneyy> Машина - это фейк.
Поэтому факт гибели мог быть вполне на территории контролируемой ДНР. Например, при обстреле.
Тогда ок,то есть имеем факт гибели двух ополченцев,которые когда то служили в ВДВ,так вернее?
Только зачем тогда раздувать сие событие,если россиян там уже погибло не мало.Ну и сам факт что они разного возраста и один из них успел поработать в милиции это просто подтверждает как факт именно добровольцев в составе ополчения,а не как часть разбитой группы десантников.

AndreySe> Тогда ок,то есть имеем факт гибели двух ополченцев,которые когда то служили в ВДВ,так вернее?
AndreySe> Только зачем тогда раздувать сие событие,если россиян там уже погибло не мало.
Раздували укро-СМИ. Но при этом подавали это как факт гибели солдат регулярных ВС РФ. Полагаю (писал выше) нам это дело надо официально откаментить именно в ключе, тобою указанном.

NDMG>>> Фейк или военторг?
Beholder44>> Им нельзя сходу верить ни на грош. Вообще желательно не верить.
pacukas> ИТАР-ТАСС: Политика - Минобороны: военнослужащие РФ случайно пересекли участок российско-украинской границы
pacukas> ГЛОНАСС ....

Кстати, да. В Москве рапортуют, что чуть ли не каждый мусоровоз оборудован.
Мусоровоз важнее БМД?

korneyy> Видимо, к сожалению, потери у нас имеются.

Дело такое.... "друзья" вербанули в добровольцы их в VK или "друзья"(150.000) попросили помочь.
Из за этого сейчас много(до е* фени) срочников не выходят в сеть, запретили.

pacukas> ГЛОНАСС ....
а ты не читал про разгром колонны укров отрядом моторолы?Там где укропы по навигатору шатались и вышли прямо на блокпост ополченцев,сильно им помог джипиэс?

упс,ошибся,то был не моторола

Здравствуйте.други мои. Извините за долгое молчание- совершенно нет времени.Не ждите ежедневных сводок.это не в моем стиле.Если коротко- то у нас ВСЕ ПЛОХО.Пленных укров уже девать некуда- пора строить лагерь военнопленных. Огромное количество брошенной и захваченной украинской техники мы устали восстанавливать- совсем не следили они за ее техническим состоянием. Позавчера к нам в плен попала большая группа военнослужащих.в том числе заместитель командира 30 мехбригады.Начальник штаба 30 омбр пропал ьез вести.оставив на память о себе моим людям удостоверение личности офицера.скорее всего утонул при переправе через реку. Когда допрашивал замкомбрига- старался не сползти под стол от хохота. Не выдержав всего лишь двухдневного артобстрела рванули доблестные укровояки из Степановки на Амвросиевку.но так как картами пользоваться не умеют и шли по навигатору.то попали прямиком на наш блокпост в Торезе.где потеряли 2 машины и откатились.Почти добрались до Амвросиевки.но угораздило кого то из них снова включить навигатор и повернуть на Снежное.где наш очередной блокпост добил колону.Подполковник с майором до утра прятались в курятнике.откуда и были благополучно извлечены нашими военнослужащими при зачистке.Ясиноватая ПОЛНОСТЬЮ наша- поторопился Петюнчик.В остальном у первого и пока единственного генерал-майора республики без изменений-жив.почти здоров.полное присутствие юмора при полнейшем отсутствии внимания со стороны женского пола

 

AlexJuly> Вообще, я сомневаюсь в факте отправки российских военных на войну по одной причине: они там не особо нужны.
А чего сомневаться? Добровольцев никто никогда не отрицал. Стрелков и пресловутый Бабай - граждане РФ. А это еще самое начало конфликта.