[image]

Исторические фотографии [4]

Исторические события, корабли или суда, не подходящие для специализированных тем
 
1 69 70 71 72 73 365
UA Анатолий #04.09.2014 20:42  @Вованыч_1977#04.09.2014 20:38
+
+1
-
edit
 
В.1.> Неприятие факта происходит по причине его отсутствия. Всего лишь. И не надо тут выдумывать какие-то "личные отношения". Нет у меня с тобой никаких "личных отношений", забудь.
по большому счету,разговор не с тобой.
а по теме.
Анатолий>> Сделал запрос двум коллегам
В.1.> Ретушёру и Фотошоперу :D ?
свои язвы оставь при себе.
   
LT info #04.09.2014 20:47  @Вованыч_1977#04.09.2014 20:40
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆

В.1.> И где тут док-ва того, что это "Сталинград"?

написАл в личку...
   37.0.2062.10337.0.2062.103
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 21:19  @Анатолий#04.09.2014 20:42
+
+2
-
edit
 
Анатолий> по большому счету,разговор не с тобой.

Ты тут с базара не съезжай. Озвучил, пообещал, понты поразводил - будь любезен ответь за слова. Или "слив засчитан" (с) ?

Анатолий> свои язвы оставь при себе.

Я разве спрашивал твоего совета, что мне делать?
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 21:20  @info#04.09.2014 20:47
+
-
edit
 
UA Анатолий #04.09.2014 21:36  @Вованыч_1977#03.09.2014 10:40
+
-
edit
 
В.1.> Ты себе собаку заведи и ей командуй, а со мной так разговаривать не рекомендую.
:D
   
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #04.09.2014 21:44
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Вованыч_1977

Анатолий

Пожалуйста, перейдите на нормальный тон общения.
   31.031.0

  • sam7 [04.09.2014 21:44]: Административное предупреждение: sam7#04.09.14 21:44
RU Вованыч_1977 #04.09.2014 21:46  @Анатолий#04.09.2014 21:36
+
-
edit
 
Есть что по теме разговора? Потому как по другим причинам ты не интересен...
   36.0.1985.14336.0.1985.143
UA IGOR_MORE #04.09.2014 22:42
+
-1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Я вот о чем подумал. А не могло ли название "Сталинград" быть так сказать присвоено словесно, т.е. не подтвержденное документально? В нашей жизни все может быть, к примеру корабль на подходе, ему надо название на борт прикручивать, а официального приказа еще нет. Вот могли нечто громкое, в варианте "Сталинграда" присвоить в кулуарах политотдела ЧФ, а потом название сверху не утвердили (даже в том смысле, как тут подметили, мол, негоже названием СТАЛИНград называть иностранный корабль), и переименовали его в населенный пункт по тем временам чуть больше деревни...
   32.032.0
RU shhturman #04.09.2014 23:21  @IGOR_MORE#04.09.2014 22:42
+
+4
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
I.M.> Я вот о чем подумал. А не могло ли название "Сталинград" быть так сказать присвоено словесно, т.е. не подтвержденное документально? В нашей жизни все может быть, к примеру корабль на подходе, ему надо название на борт прикручивать, а официального приказа еще нет. Вот могли нечто громкое, в варианте "Сталинграда" присвоить в кулуарах политотдела ЧФ, а потом название сверху не утвердили (даже в том смысле, как тут подметили, мол, негоже названием СТАЛИНград называть иностранный корабль), и переименовали его в населенный пункт по тем временам чуть больше деревни...

Не могли. По известным причинам - корабль входит в состав Флота СССР, а не в состав политотдела ЧФ
   31.031.0
UA IGOR_MORE #04.09.2014 23:39  @shhturman#04.09.2014 23:21
+
+1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
shhturman> Не могли. По известным причинам - корабль входит в состав Флота СССР, а не в состав политотдела ЧФ
"Никогда не говори "Никогда" (с) Во время постройки ПСКР-908 его тоже помпезно нарекли "Надежда России". Ни в одном приказе и справочнике не найдете такого названия, а его буквы до сих пор на одном борту красуются, замазанные цементом, на другом все же сбили...
На кормовую часть корпуса посмотрите внимательно...
Прикреплённые файлы:
908.jpg (скачать) [604x402, 58 кБ]
 
908-.jpg (скачать) [600x450, 68 кБ]
 
 
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2014 в 00:06
UA IGOR_MORE #04.09.2014 23:53
+
+2
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Так что с нашими реалиями иногда что-то утверждать - выходит не благодарное дело:
"Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!" :D
Прикреплённые файлы:
908--.jpg (скачать) [600x450, 83 кБ]
 
 
   32.032.0
RU Вованыч_1977 #05.09.2014 00:19  @IGOR_MORE#04.09.2014 23:39
+
-
edit
 
I.M.> Во время постройки ПСКР-908 его тоже помпезно нарекли "Надежда России".

Совершенно не важно, как (помпезно или не очень) кого нарекли те или иные лица. Важно то, как он (корабль) проходит по документам. Если согласно приказа он носил это наименование (пусть даже и короткий отрезок времени) - вопросов нет, если не носил - то это просто "пикантная подробность" в истории корабля (не спорю - немаловажная, но далеко не главенствующая).
К примеру, знаю одного "деятеля", которого все почему-то зовут Даня (по идее, это сокращение от имени Даниил); вернее, он (здоровый детина) просит всех, чтоб его именно так и называли. Но настоящее имя у человека (по документам паспорту) - Даниэль.
Так и здесь - звать корабль "в просторечии" могу по-всякому (даже кличками и прозвищами, что я, кстати, не приветствую), но по документам он будет только тем, кем его "назвали" в приказе.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
UA IGOR_MORE #05.09.2014 00:42  @Вованыч_1977#05.09.2014 00:19
+
+1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
В.1.> Совершенно не важно, как (помпезно или не очень) кого нарекли те или иные лица. Важно то, как он (корабль) проходит по документам.
Вот тут Володя, я с тобой не соглашусь. Насколько я понял из спора с Анатолием, старый фотограф запечатлел будущую "Керчь" под другим названием. Если исходить лишь из важности документов, через сто лет случайно попавшую фотографию крейсера с названием "Сталинград" фиг кто определит, потому как, всем хочется ориентироваться на приказы.
В исторической науке в т.ч. источники делятся на своеобразные ранги. Естественно, в первых рядах стоят официальные документы, однако к ним также относятся и воспоминания и мемуары, пускай и не в первую очередь. Не все документально подтверждается, а архивные документы постоянного хранения иногда настолько скупы на факты, что они порой рождают еще больше вопросов. Я все к тому, что если есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, так надо к нему соответствующим образом относиться. Нельзя одинаково называть "пикантной подробностью" нанесенное название на борт корабля и граффити моряка, намалевавшего во время ремонта на борту краской что угодно...
   32.032.0
RU Вованыч_1977 #05.09.2014 00:56  @IGOR_MORE#05.09.2014 00:42
+
-
edit
 
I.M.> Насколько я понял из спора с Анатолием, старый фотограф запечатлел будущую "Керчь" под другим названием.

Это пока только его слова. Соответствующей "достоверности" (по крайней мере, для меня). Я уже несколько раз предлагал ему выложить фото, но снимка так и нет.

I.M.> если есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, так надо к нему соответствующим образом относиться.

Не вопрос: будет ФАКТ - будет и соответствующее отношение (я об этом тоже не раз говорил). Пока ФАКТА нет.

I.M.> Нельзя одинаково называть "пикантной подробностью" нанесенное название на борт корабля и граффити моряка

Я разве где-то про граффити говорил? Я указал, что планировавшееся наименование, но по тем или иным причинам не состоявшееся - это "нюанс" (интересующий нас постольку поскольку), не более. Упомянуть можно - где-нибудь "между строчек" (дескать, имел место быть такой-то любопытный момент). Но бОльший интерес с т.зрения "исторической науки" (коль уж ты про неё заговорил) представляют именно документально подтверждённые ФАКТЫ. Т.е. те, которые берутся из документов (приказы, постановления, распоряжения и пр.). Спорить с этим, как мне кажется, смысла не имеет.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
UA IGOR_MORE #05.09.2014 01:21  @Вованыч_1977#05.09.2014 00:56
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
В.1.> Но бОльший интерес с т.зрения "исторической науки" (коль уж ты про неё заговорил) представляют именно документально подтверждённые ФАКТЫ. Т.е. те, которые берутся из документов (приказы, постановления, распоряжения и пр.). Спорить с этим, как мне кажется, смысла не имеет.
Естественно, пока фото нет, вопрос о названии так и будет в подвешенном состоянии. Если ты думаешь что все названия современных кораблей, что на борту, проходят через официоз приказов, то ты мягко говоря, ошибаешься... Тут, я сразу скажу, что примеры приводить не буду, дабы не шибко расстраивать источник информации... :)
   32.032.0
RU Вованыч_1977 #05.09.2014 01:32  @IGOR_MORE#05.09.2014 01:21
+
+1
-
edit
 
I.M.> Если ты думаешь что все названия современных кораблей, что на борту, проходят через официоз приказов, то ты мягко говоря, ошибаешься...

Лично меня в этом вопросе интересует только документально подтверждённое наименование. Остальное - в части касающейся.

I.M.> примеры приводить не буду

Не расстроюсь.
   36.0.1985.14336.0.1985.143
RU vvy #05.09.2014 06:38  @Вованыч_1977#05.09.2014 00:19
+
+1
-
edit
 

vvy

втянувшийся

«что пару постами выше озвучил приказ о присвоения наименования крейсеру.»
Справедливости ради должен поправить – номера приказа Юмашева я не знаю. Послевоенным флотом я практически не занимаюсь, однако в свое время покойный С.Бережной показывал мне ксерокопию этого документа, и я сделал краткий конспект содержания. И там говорилось о присвоении наименования «Дуке Даосте», а не о переименовании из «Сталинграда».
С другой стороны, каких только чудес в нашем флоте не бывало. Особенно в переходный период жизни корабля (постройка, передача другим владельцам и т.п.). А с третьей стороны, есть градация легитимности директив. В то время кораблям 1 ранга наименования мог присваивать и изменять их только Главком. Все остальные самостийные распоряжения на этот счет были незаконны.
Что касается фото как доказательства. Тут тоже не всё однозначно. Многие, полагаю, помнят фото крейсера «Куйбышев» с другим наименованием на борту?

«правда ли, что крейсер успел на последнем году службы (с 11.3.1958 по 20.2.1959 г.) получить обозначение ОС-32 (будучи опытовым судном)?»
Это сомнений не вызывает по ряду причин. В т.ч. подтверждается наличием фото :).
   27.027.0
RU shhturman #05.09.2014 09:26  @IGOR_MORE#04.09.2014 23:39
+
+2
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
I.M.> "Никогда не говори "Никогда" (с) Во время постройки ПСКР-908 его тоже помпезно нарекли "Надежда России". Ни в одном приказе и справочнике не найдете такого названия, а его буквы до сих пор на одном борту красуются, замазанные цементом, на другом все же сбили...
Этот пример не говорит ни о чем... Я служил на корабле, который одновременно носил ТРИ названия. Но ВСЕ они были присвоены кораблю официально, хотя тех, кто не в теме, разные фотографии этого корабля за один период ставили в тупик... ;)
   31.031.0
DE vmart2005 #09.09.2014 12:22
+
+2
-
edit
 

vmart2005

аксакал

В блоге "Записки скучного человека" подборка фотографий «Орла» — госпитального судна 2-й Тихоокеанской эскадры.
Записки скучного человека - Плавучий госпиталь «Орел». 1904
Прикреплённые файлы:
orel.jpg (скачать) [1280x1013, 490 кБ]
 
 
   37.0.2062.10337.0.2062.103
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
vmart2005> В блоге "Записки скучного человека" подборка фотографий «Орла» — госпитального судна 2-й Тихоокеанской эскадры.


А вот другой "ОРЁЛ".
ВСК "ОРЁЛ", гардемаринская практика, лето 1917г.

   34.0.1847.13134.0.1847.131

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Попалось фото ...
Прикреплённые файлы:
SE De.jpg (скачать) [1359x506, 92 кБ]
 
 
   31.031.0
RU Вованыч_1977 #09.09.2014 22:00  @DDR#09.09.2014 21:58
+
+1
-
edit
 
DDR> Попалось фото ...

Немецкий миноносец "Seeadler"
   37.0.2062.10337.0.2062.103
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Владивосток, интервенция, 1918-1922гг.

Корабли ВМС США

U.S.S. BROOKLIN, 28.01.1918г.


U.S.S. NEW ORLEANS, находился во Владивостоке с 17-го июля до 20 декабря 1919.



U.S.S. ALBANY, январь 1920г.


U.S.S. SOUTH DAKOTA, 16.05.1920г.
   34.0.1847.13134.0.1847.131
Это сообщение редактировалось 14.09.2014 в 06:22
+
+2
-
edit
 
RU Вованыч_1977 #13.09.2014 22:33  @marynyn#13.09.2014 21:50
+
+4
-
edit
 
Литовский "Президентас Сметона" (быв. германский тральщик М-59)
Прикреплённые файлы:
Сметона.jpg (скачать) [1400x1205, 472 кБ]
 
 
   37.0.2062.12037.0.2062.120
1 69 70 71 72 73 365

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru