-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rt/rtr-vesti/static1/cdn/p/128x128-crop/xw_1035470.jpg)
Перемирие No...
Очередное прекращение огня. Надолго ли...Теги:
asoneofus
B.E.> Но сейчас реально есть ощущение, что конфликт по крайне мере временно пытаются потушить. Может это связано с публикацией данных по Боингу? Судя по инсайду от Малайского премьера, для РФ там плохие данные.
Судя по приезду МОМа - хорошие. Было-б плохо: не поехал.
Судя по приезду МОМа - хорошие. Было-б плохо: не поехал.
инфо
инструменты
asoneofus> Судя по приезду МОМа - хорошие. Было-б плохо: не поехал.
Наоборот. Похоже они в суд собрались. Так что собирают доказательства и ведут торг. Но подождем, до доклада немного осталось.
Наоборот. Похоже они в суд собрались. Так что собирают доказательства и ведут торг. Но подождем, до доклада немного осталось.
B.E.> Но сейчас реально есть ощущение, что конфликт по крайне мере временно пытаются потушить.
Или заморозить.
Луценко:
Политик отметил, что после демаркации позиций, которые не могут занять украинские военные, "специальная зона" в составе Украины должна быть изолирована, взята под контроль и обнесена инженерными сооружениями.
Или заморозить.
Луценко:
Политик отметил, что после демаркации позиций, которые не могут занять украинские военные, "специальная зона" в составе Украины должна быть изолирована, взята под контроль и обнесена инженерными сооружениями.
Tico> Думаю, всё достаточно просто - война сегодня не нужна никому из важных игроков. Включая США.
Причина прозаически проста. В настоящий момент Киев не в состоянии решить проблему мятежа на Востоке военными средствами. А новая силовая акция в случае ее провала и очередных "котлов" может закончиться новым Майданом и стоить Петро трона.
А теперь традиционный вопрос и что дальше? А в стратегическом плане у "отдельных районов" (термин из проекта Закона по Минскому Протоколу) вырисовывается жопа с ручкой.
Киев будет терпеть "особый статус" ровно столько, сколько потребуется для перевооружения армии и подтягивания ее до приемлемых стандартов. Это не недели и даже не месяцы. Речь идет о годах. Но теперь у Армии Украины есть понятный противник и цель. Средства и помощь Запада и США в организационном и методическом плане будут предоставлены. Имеется не такая уж давняя ситуация на Балканах, которая это повторяет в копейку. Это Сербская Крайна. И закончилось ее четырехлетнее существование этим:
Операция «Буря» — Википедия
Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами. Республики в нынешнем кастрированном виде просто не в состоянии будут содержать даже нынешнюю по численности армию. Да и уровень жизни там будет по всем стандартам ниже, чем даже в остальной части Украины. У России нет лишних сотен миллиардов, чтоб сделать из них "витрину" для другой части государства.
Причина прозаически проста. В настоящий момент Киев не в состоянии решить проблему мятежа на Востоке военными средствами. А новая силовая акция в случае ее провала и очередных "котлов" может закончиться новым Майданом и стоить Петро трона.
А теперь традиционный вопрос и что дальше? А в стратегическом плане у "отдельных районов" (термин из проекта Закона по Минскому Протоколу) вырисовывается жопа с ручкой.
Киев будет терпеть "особый статус" ровно столько, сколько потребуется для перевооружения армии и подтягивания ее до приемлемых стандартов. Это не недели и даже не месяцы. Речь идет о годах. Но теперь у Армии Украины есть понятный противник и цель. Средства и помощь Запада и США в организационном и методическом плане будут предоставлены. Имеется не такая уж давняя ситуация на Балканах, которая это повторяет в копейку. Это Сербская Крайна. И закончилось ее четырехлетнее существование этим:Операция «Буря» — Википедия
Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами. Республики в нынешнем кастрированном виде просто не в состоянии будут содержать даже нынешнюю по численности армию. Да и уровень жизни там будет по всем стандартам ниже, чем даже в остальной части Украины. У России нет лишних сотен миллиардов, чтоб сделать из них "витрину" для другой части государства.
Tico
B.E.> Дай-то бог, чтобы ты прав. До этого как раз наоборот, игроки (кроме Европы) демонстрировали что им захотелось поиграть в войну, в т.ч. США, для которых это война чужими руками.
Очевидно, что-то в самих США произошло, и сейчас они изо всех сил пытаются спустить конфликт на тормозах, сохранив при этом морду лица. Не думаю, что это Боинг. Судя по статьям на украинскую тему в американской политической прессе, там сейчас серьёзный конфликт по поводу дальнейших шагов. В частности, наблюдается понимание того, что даже если бы ВСУ задавило Донбасс, ситуация для Украины остаётся критической (читай - без России никак). Американского проекта там не получается, для него требуется относительная стабильность, пусть хоть и антироссийская. Европейского - походу тоже, для него нужен мир. У России взять Украину целиком под контроль - тоже. Главное, что никто не хочет платить за восстановление экономики и необходимые реформы. Т.е. ситуация такова, что без тесного сотрудничества между всеми главными игроками, кризис не разрешить, но игроки сидят по политическим углам и огрызаются друг на друга. А тут ещё намечающееся наступление ВСУ.
Очевидно, что-то в самих США произошло, и сейчас они изо всех сил пытаются спустить конфликт на тормозах, сохранив при этом морду лица. Не думаю, что это Боинг. Судя по статьям на украинскую тему в американской политической прессе, там сейчас серьёзный конфликт по поводу дальнейших шагов. В частности, наблюдается понимание того, что даже если бы ВСУ задавило Донбасс, ситуация для Украины остаётся критической (читай - без России никак). Американского проекта там не получается, для него требуется относительная стабильность, пусть хоть и антироссийская. Европейского - походу тоже, для него нужен мир. У России взять Украину целиком под контроль - тоже. Главное, что никто не хочет платить за восстановление экономики и необходимые реформы. Т.е. ситуация такова, что без тесного сотрудничества между всеми главными игроками, кризис не разрешить, но игроки сидят по политическим углам и огрызаются друг на друга. А тут ещё намечающееся наступление ВСУ.
korneyy> Имеется не такая уж давняя ситуация на Балканах, которая это повторяет в копейку. Это Сербская Крайна. И закончилось ее четырехлетнее существование этим:
Согласен, аналогия с Краиной напрашивается. С другой стороны, есть аналогии с Абхазией и ЮО. Россия 2014 это все таки не Сербия 1994.
Согласен, аналогия с Краиной напрашивается. С другой стороны, есть аналогии с Абхазией и ЮО. Россия 2014 это все таки не Сербия 1994.
korneyy> Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами.
Но это время Киеву, Европе, США будет не до Крыма.
Но это время Киеву, Европе, США будет не до Крыма.
korneyy>> Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами.
Манарага> Но это время Киеву, Европе, США будет не до Крыма.
По Крыму уже четко высказалось все руководство РФ: "Крым - территория России, точка." Это означает полномасштабную войну с ядерной державой со всеми вытекающими.
Манарага> Но это время Киеву, Европе, США будет не до Крыма.
По Крыму уже четко высказалось все руководство РФ: "Крым - территория России, точка." Это означает полномасштабную войну с ядерной державой со всеми вытекающими.
korneyy> По Крыму уже четко высказалось все руководство РФ: "Крым - территория России, точка." Это означает полномасштабную войну с ядерной державой со всеми вытекающими.
Согласен.
Но представь пришли вежливые люди в Крым и сказали: точка. А в это время на Донбассе, Киеве, Одессе были бы украинские закон и порядок, что бы было?
Согласен.
Но представь пришли вежливые люди в Крым и сказали: точка. А в это время на Донбассе, Киеве, Одессе были бы украинские закон и порядок, что бы было?
korneyy> Два-три года (максимум) и Украина решит вопрос силовыми методами. Республики в нынешнем кастрированном виде просто не в состоянии будут содержать даже нынешнюю по численности армию. Да и уровень жизни там будет по всем стандартам ниже, чем даже в остальной части Украины. У России нет лишних сотен миллиардов, чтоб сделать из них "витрину" для другой части государства.
У Украины этих миллиардов также нет, не забывайте. А при квазинезависимом Донбассе, который был рекордсменом в стране по валютной выручке - не будет и подавно. Плюс промолчу про внутренние проблемы, которые сейчас запущены этим договором - Юля уже вылезла из берлоги и начала задавать президенту очень неудобные вопросы.
Ну то есть программа минимум для Путина, вероятно, выполнена - понимая, что пророссийской вся Украина уже не будет, а полноценная Новороссия выходит слишком дорогим и, возможно, неподъемным для РФ проектом, было принято решение создать "зависимую" Украину, где заявзанный на РФ и готовый в любой момент взбунтоваться Донбасс станет лишь одним из рычагов управления Украиной, наряду с экономическими и прочими.
Ну и Крым наш бонус-треком.
Людей, которые сражались совсем за другое, тех, кто сопереживал им (в их числе и я) - искренне жалко. Но политик иногда должен становиться политиком - а это грязная штука.
У Украины этих миллиардов также нет, не забывайте. А при квазинезависимом Донбассе, который был рекордсменом в стране по валютной выручке - не будет и подавно. Плюс промолчу про внутренние проблемы, которые сейчас запущены этим договором - Юля уже вылезла из берлоги и начала задавать президенту очень неудобные вопросы.
Ну то есть программа минимум для Путина, вероятно, выполнена - понимая, что пророссийской вся Украина уже не будет, а полноценная Новороссия выходит слишком дорогим и, возможно, неподъемным для РФ проектом, было принято решение создать "зависимую" Украину, где заявзанный на РФ и готовый в любой момент взбунтоваться Донбасс станет лишь одним из рычагов управления Украиной, наряду с экономическими и прочими.
Ну и Крым наш бонус-треком.
Людей, которые сражались совсем за другое, тех, кто сопереживал им (в их числе и я) - искренне жалко. Но политик иногда должен становиться политиком - а это грязная штука.
RighteouS> Плюс промолчу про внутренние проблемы, которые сейчас запущены этим договором - Юля уже вылезла из берлоги и начала задавать президенту очень неудобные вопросы.
Самое хреновое, что как таковой оппозиции нынешнему курсу в "демократической" Украине вообще нет. И Порошенко тут получается самый "миролюбивый". Парадокс, но это факт. Все остальные политики могут накрутить рейтинг только радикализируя свои призывы. Все "неудобные вопросы" это из серии "Почему не раздавили гадину?" и "Кто в этом виноват персонально?" Про Ляшко, рейтинг которого чуть ли под 20 процентов я вообще молчу. А за гидроцефала Семенченко все партии вообще драку устроили. Он любой автоматом процентов 5 накинет. Такой вот хреновый винигрет.
Самое хреновое, что как таковой оппозиции нынешнему курсу в "демократической" Украине вообще нет. И Порошенко тут получается самый "миролюбивый". Парадокс, но это факт. Все остальные политики могут накрутить рейтинг только радикализируя свои призывы. Все "неудобные вопросы" это из серии "Почему не раздавили гадину?" и "Кто в этом виноват персонально?" Про Ляшко, рейтинг которого чуть ли под 20 процентов я вообще молчу. А за гидроцефала Семенченко все партии вообще драку устроили. Он любой автоматом процентов 5 накинет. Такой вот хреновый винигрет.
Манарага> А в это время на Донбассе, Киеве, Одессе были бы украинские закон и порядок, что бы было?
Это была бы совсем другая реальность с совсем другой Украиной. Полагаю, что с такой Украиной и вежливые люди в Крыму бы не появились. Но это — история с другого глобуса. А у нас сейчас под боком то, что имеем. «На гилляку», «хто не скаче», «москали сало поели» и «а нас за шо?».
Это была бы совсем другая реальность с совсем другой Украиной. Полагаю, что с такой Украиной и вежливые люди в Крыму бы не появились. Но это — история с другого глобуса. А у нас сейчас под боком то, что имеем. «На гилляку», «хто не скаче», «москали сало поели» и «а нас за шо?».
kuzmjy
B.E.> Наоборот. Похоже они в суд собрались. Так что собирают доказательства и ведут торг. Но подождем, до доклада немного осталось.
Ты когда разводится соберешься, сходи к адвокату проконсультируйся как больше себе имущества отсудить потом все на бумагу переложи и сразу же после этого с этой бумагой к ненавистной жене. чтоб знала сука, что ей нечего не достанется!
Так и ты тут с своими рассуждениями самому то не смешно?
Ты когда разводится соберешься, сходи к адвокату проконсультируйся как больше себе имущества отсудить потом все на бумагу переложи и сразу же после этого с этой бумагой к ненавистной жене. чтоб знала сука, что ей нечего не достанется!
Так и ты тут с своими рассуждениями самому то не смешно?
Киев заявил, что перемирие на востоке Украины соблюдается
Представитель информцентра СНБО Украины Андрей Лысенко заявил, что режим прекращения огня на востоке Украины соблюдается. Об этом сообщает РИА «Новости» . // www.gazeta.ruПредставитель информцентра СНБО Украины Андрей Лысенко заявил, что режим прекращения огня на востоке Украины соблюдается. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Стороны в целом соблюдают режим прекращения огня, это первый относительно спокойный день на востоке Украины», — отметил Лысенко.
Ранее директор военно-медицинского департамента министерства обороны Украины Виталий Андронатий заявил, что с начала действия режима прекращения огня на востоке Украины погибли четверо украинских военнослужащих, еще 29 получили ранения.
TT
korneyy> Самое хреновое, что как таковой оппозиции нынешнему курсу в "демократической" Украине вообще нет.
Какая-то есть. Коммунисты и остатки Партии регионов. Понятно что их авторитет и до майдана был не высок, а сейчас тем более, но они открыто высказывались против войны, некоторых из них преследуют за их политическую деятельность. Оппозиция будет востребована, у широких слоев населения уже есть усталость от войны и рано или поздно кто-то оседлает эту тему, есть спрос будет и предложение. Как ни странно в данный момент главный оппозиционер сам Порошенко, продолжение войны может грозить ему не только политической, но и физической смертью. Очередной погром вооруженного украинского сброда широкие народные массы и политические конкуренты могут не простить ему.
Какая-то есть. Коммунисты и остатки Партии регионов. Понятно что их авторитет и до майдана был не высок, а сейчас тем более, но они открыто высказывались против войны, некоторых из них преследуют за их политическую деятельность. Оппозиция будет востребована, у широких слоев населения уже есть усталость от войны и рано или поздно кто-то оседлает эту тему, есть спрос будет и предложение. Как ни странно в данный момент главный оппозиционер сам Порошенко, продолжение войны может грозить ему не только политической, но и физической смертью. Очередной погром вооруженного украинского сброда широкие народные массы и политические конкуренты могут не простить ему.
Bredonosec
не понял, что за соглашение сегодня ночью приняли?
по новостям бают, что немецкий мид заявил, будто путин согласился вывести российские войска и бронетехнику из украины.. какие войска, какую технику, чозабред?
по новостям бают, что немецкий мид заявил, будто путин согласился вывести российские войска и бронетехнику из украины.. какие войска, какую технику, чозабред?
sas70> А поточнее? :)Говорили вообще-то о СОЕДИНЕНИЯХ.Которые пока в бою малоотмечены.
а вы их видели? Почему вы не применяете к ним те же критерии, что хотите к пленным? Или тут играем, а там рыбу заворачиваем?
sas70> Так вот я уже обратил внимание ТТ на то что те "сообщения" которые приходили ему об обстрелах, несколько отличались от сообщений об обстрелах официоза ДНР.
надо понимать, видео обстрелов тоже "неправильные"?
>Если интересно -то почему нет?
что интересного в слушании жвачки говорящих голов?
>Проверять по количеству пленных 25й необязательно, правильно?
и как вы это сделаете? По ожерельям из ушей?
Или официальный киев вам статистику даст?
а вы их видели? Почему вы не применяете к ним те же критерии, что хотите к пленным? Или тут играем, а там рыбу заворачиваем?
sas70> Так вот я уже обратил внимание ТТ на то что те "сообщения" которые приходили ему об обстрелах, несколько отличались от сообщений об обстрелах официоза ДНР.
надо понимать, видео обстрелов тоже "неправильные"?
>Если интересно -то почему нет?
что интересного в слушании жвачки говорящих голов?
>Проверять по количеству пленных 25й необязательно, правильно?
и как вы это сделаете? По ожерельям из ушей?
Или официальный киев вам статистику даст?
Bredonosec> по новостям бают, что немецкий мид заявил, будто путин согласился вывести российские войска и бронетехнику из украины.. какие войска, какую технику, чозабред?
да всю технику российского/советского производства у обоих сторон отберут и вывезут. что бы путаницы не было. и стрелковку на всякий случай, нехай на саблях рубятся.
да всю технику российского/советского производства у обоих сторон отберут и вывезут. что бы путаницы не было. и стрелковку на всякий случай, нехай на саблях рубятся.
Bredonosec> не понял, что за соглашение сегодня ночью приняли?
Bredonosec> по новостям бают, что немецкий мид заявил, будто путин согласился вывести российские войска и бронетехнику из украины.. какие войска, какую технику, чозабред?
Видимо договорились об отводе наших "отпускников" и "заблудившихся". Официально наши этого не признают.
Если бы сообщил кто-то типа Яценюка, я бы только посмеялся. Но глава МИД Германии посерьезнее будет. Видимо инфу в прессу он слил, так как в Германии боятся, что ВВП может нарушить обещание, и чтобы в этом случае населению и бизнесу было понятна жесткая реакция.
В целом, шансы, что перемирие может перерасти в мир растут. И это не может не радовать.
Bredonosec> по новостям бают, что немецкий мид заявил, будто путин согласился вывести российские войска и бронетехнику из украины.. какие войска, какую технику, чозабред?
Видимо договорились об отводе наших "отпускников" и "заблудившихся". Официально наши этого не признают.
Если бы сообщил кто-то типа Яценюка, я бы только посмеялся. Но глава МИД Германии посерьезнее будет. Видимо инфу в прессу он слил, так как в Германии боятся, что ВВП может нарушить обещание, и чтобы в этом случае населению и бизнесу было понятна жесткая реакция.
В целом, шансы, что перемирие может перерасти в мир растут. И это не может не радовать.
B.E.> В целом, шансы, что перемирие может перерасти в мир растут. И это не может не радовать.
Шансов меньше ноля.Все будет как прежде ,погонят дебилоидов на оборону ,выматают ,окружат и уничтожат.Или ополченцы сами проведут превентивное наступление.
Шансов меньше ноля.Все будет как прежде ,погонят дебилоидов на оборону ,выматают ,окружат и уничтожат.Или ополченцы сами проведут превентивное наступление.
V.Stepan
B.E.> Видимо инфу в прессу он слил, так как в Германии боятся, что ВВП может нарушить обещание
Ага, щаз! Это просто-напросто перед своими оправдание "видите, мы были правы — есть там российские войска!"
Ага, щаз! Это просто-напросто перед своими оправдание "видите, мы были правы — есть там российские войска!"
V.Stepan> Ага, щаз! Это просто-напросто перед своими оправдание
Или мрия и благое пожелание .Немецкий глава МИДа тож немного ....странный...
Или мрия и благое пожелание .Немецкий глава МИДа тож немного ....странный...
B.E.> Видимо договорились об отводе наших "отпускников" и "заблудившихся". Официально наши этого не признают.
ну, вашу точку зрения я давно знаю.
B.E.> Если бы сообщил кто-то типа Яценюка, я бы только посмеялся. Но глава МИД Германии посерьезнее будет. Видимо инфу в прессу он слил,
Мне больше интересно, хоть кто-то еще подобное подтвердил, или это только местный литовский агитпроп изощряется в фантазии после голландского привоза.
B.E.> В целом, шансы, что перемирие может перерасти в мир растут.
в отрицательную сторону.
ну, вашу точку зрения я давно знаю.
B.E.> Если бы сообщил кто-то типа Яценюка, я бы только посмеялся. Но глава МИД Германии посерьезнее будет. Видимо инфу в прессу он слил,
Мне больше интересно, хоть кто-то еще подобное подтвердил, или это только местный литовский агитпроп изощряется в фантазии после голландского привоза.
B.E.> В целом, шансы, что перемирие может перерасти в мир растут.
в отрицательную сторону.
По подписанному протоколу у меня такое впечатление что это фейк, просто чтобы не спугнуть майдаунов и поцреотов в Киеве. По факту пункт уже с обмена пленных не соблюдается, ополчение требует активистов задержанных в других областях и городах Украины, Киеву крыть нечем, украинских вояк в плену дохрена и больше. Захарченко открыто заявил что претендуют на всю территорию ЛНР и ДНР.
«Штаб Армии Новороссии переходит в стадию готовности к контрнаступлению ввиду наличия признаков скорого отказа украинской стороны от перемирия. В Штаб было доложено о завершении передислокации войск украинских карателей и создании ими укрепрайонов в стратегически важных районах», — говорится в Сводках от ополчения Новороссии. В Донецке создан тренировочный лагерь, где продолжают принимать добровольцев в ряды сил ополчения, среди которых есть и перешедшие на сторону армии Новороссии украинские военные, сообщает телеканал «НТВ» в программе «Анатомия Дня». В штабе ополчения заявляют, что танковое подразделение украинской армии ночью 10 сентября произвело не менее десяти залпов прямой наводкой по жилым кварталам на юго-западной окраине Донецка. Кроме того, подтвердилась информация о деятельности диверсионных групп карателей под видом местных жителей. Около полуночи по блокпосту народного ополчения у Еленовки силовики открыли огонь из минометов и стрелкового оружия. По свидетельствам местных жителей, в населенных пунктах Степное и Новомихайловка бойцы Национальной гвардии открыли беспорядочную стрельбу. На северо-западной окраине Луганска задержана группа из пяти человек, у которой обнаружено двадцать шесть килограммов тротила.
Источник: Штаб армии Новороссии переходит к готовности контрнаступления » Политикус - Politikus.ru
Politikus.ru
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
