Итоги Путина...

Хотелось бы напомнить: если бы Гитлер остановился на аншлюсе Австрии (захвате Польши и Франции) сегодня был бы Евросоюз с официальной столицей в Берлине. И сильно критикуемая за антисемитизм и расизм Империя под названием III Рейх...

Kosh> Знаешь, мне вот кажеться что если Путин завтра на Красной площади прилюдно пить кровь христианских младенцев, то неприменно найдеться группа людей (и на этом форуме тоже) которая быстро сочинит этому оправдание, а всх несогласных с ними запишут в ту же самую пресловутую 5 колонну раскачивающую лодку
знаю, фишка в том что Путлер упорно не желает оправдывать таковые ожидания, чем серьезно расстраивает сторонников неолибарального счастливого будущего ...
а вообще не стоит в крайности, что у Путина как лидера страны нет того за что его можно костерить? невнятная кадровая политика, борьба с коррупцией похожая на спринт черепах, излишняя прямолинейность в некоторых аспектах внешней политики ... да мало ли ... но от борцов за свободы ни конструктивной критики, ни тем паче конструктивной альтернативы ...

hcube> А вы в курсе, что Гитлера финансировал крупный капитал Рейха, в свою очередь получавший вливания из США, а тот в свою очередь осуществлял 'патриотическое прикрытие' его интересов национал-социалистической риторикой? Ничего не напоминает, не?
напоминает ... глобус вполне себе стандартный - Путлер, а вот сова любопытная ... США значит творец германского нацреванше? а кто из мировой закулисы строит руками Путлера и что?

Грач> хотя вообще то речь о другом, и это в общем то и не офтоп вовсе ...

Может тогда заменить слово "офтоп" на "вне темы", так правильнее будет?

Грач>> а почему аншлюс а не его прямой перевод на русский - присоединение? трудности со словарным запасом?
hcube> Потому что у любого термина есть еще второй смысловой слой. И третий. И в случае с Крымом термин аншлюс подходит наилучшим образом. Присоединение дружественной территории вопреки международным нормам, с силовым прикрытием.

Тогда будьте последовательны и называйте Сталина - фюрером
Вождь ведь.
Просто в переводе, даже без "второго смыслового слоя".
Только мало в нашей стране Вы найдете людей, которые спокойно к этому отнесутся.

Грач> знаю, фишка в том что Путлер упорно не желает оправдывать таковые ожидания, чем серьезно расстраивает сторонников неолибарального счастливого будущего ...

Что не отменяет слепого поклонения перед ним некоторой части нашего общества. Поклонения вплоть до оправдания любых действий.

Грач> невнятная кадровая политика, борьба с коррупцией похожая на спринт черепах, излишняя прямолинейность в некоторых аспектах внешней политики ...

Давай продолжай, тебя сейчас тоже в белоленточники запишут, за малейшее отклонение от линии партии

>да мало ли ... но от борцов за свободы ни конструктивной критики, ни тем паче конструктивной альтернативы ...

Про сомелье и кинокритиков напомнить?

sam7> Только мало в нашей стране Вы найдете людей, которые спокойно к этому отнесутся.

А он и есть. Вождь и отец (с) Социальная позиция очень близка к таковой у Гитлера. Коба точно так же и из низов поднялся, и в эксах участвовал. Только в отличии от художника - он еще суровый естественный отбор прошел, так что в итоге оказался поадекватнее.

> а кто из мировой закулисы строит руками Путлера и что?

Хоороший вопрос. Не знаю. Навскидку все выглядит так, что Путин - это официальное лицо того набора олигархов, которые сейчас являются правящим кланом. Они поддерживают его (гарантируя определенную долю самостоятельности), он прикрывает их. Откуда, кстати, такое нервное отношение к реальной оппозиции - если его снимут, то прикрывать он больше не сможет, договор распадется, и писец. Ну, может и не писец - но даже попытки раскулачивания владельцев шубохранилищ он допустить не может по должности

Интерес же олигахов к Западу - чисто потребительский. Бизнеса у них там нет, бизнес - продажа родины оптом, поэтому существенно они на мнение западных элит не завязаны. Соответственно, в политическом смысле они самодостаточны, и главная цель - сохранить статус-кво - когда они воруют, и им за это ничего не бывает.

Kosh> Что не отменяет слепого поклонения перед ним некоторой части нашего общества. Поклонения вплоть до оправдания любых действий.
и не делает страну населенной слепыми поклонниками и не реализует фантазии о распитии крови младенцев .... и приведите плиз уже что нить из реально ужасного, что кроется за любым, а то все как то фантазийно ...
Kosh> Давай продолжай, тебя сейчас тоже в белоленточники запишут, за малейшее отклонение от линии партии
это врд ли да и не боюсь я энтого, как любой стойкий запутинец ..
>>да мало ли ... но от борцов за свободы ни конструктивной критики, ни тем паче конструктивной альтернативы ...
Kosh> Про сомелье и кинокритиков напомнить?
будьте любезны ...

Грач> и не делает страну населенной слепыми поклонниками и не реализует фантазии о распитии крови младенцев ....

Ты понял что я тебе сказал, можешь дальше не упражняться в демагогии.

Грач> это врд ли да и не боюсь я энтого, как любой стойкий запутинец ..

Это ты сейчас так говоришь, а вот выпадешь из обоймы сразу шаблон треснет

Грач> будьте любезны ...

Посмотри определение этих профессий

Грач>> и не делает страну населенной слепыми поклонниками и не реализует фантазии о распитии крови младенцев ....
Kosh> Ты понял что я тебе сказал, можешь дальше не упражняться в демагогии.
понял и не увидел каких либо обоснований в пользу вашего утверждения.
Kosh> Это ты сейчас так говоришь, а вот выпадешь из обоймы сразу шаблон треснет
а я так говорил всегда, и во времена торжества демократии и во времена попыток реинкарнации этого торжества .....
Kosh> Посмотри определение этих профессий
и что? может пропустил чего но не в курсе как это относится к обличению рыжыма

hcube> Потому что у любого термина есть еще второй смысловой слой. И третий. И в случае с Крымом термин аншлюс подходит наилучшим образом. Присоединение дружественной территории вопреки международным нормам, с силовым прикрытием.

Но политически лучше использовать ( если уж решили использовать немецкие слова) термин eingliederung. Включение,, вхождение.

Читается Айнглидерунг.

hcube>> Присоединение дружественной территории вопреки международным нормам
Нет. На счёт международных норм - Вы не правы.
Крымское дело незаконно только в рамках законов Украины.

Грач> понял и не увидел каких либо обоснований в пользу вашего утверждения.

Естественно не увидел, как и "любой стойкий запутинец" (твои слова).

Грач> и что?

И то, что критика никак не связана с обязанностью предлагать альтернативу.

Kosh> Естественно не увидел, как и "любой стойкий запутинец" (твои слова).
то есть дело не в том что вы ничего не показали а в том что я не показанного не вижу? ... логично, согласен
Грач>> и что?
Kosh> И то, что критика никак не связана с обязанностью предлагать альтернативу.
критический нигилизм? ну да есть такое проявление свободы личности в неолиберальной упаковке ...

hcube> Хоороший вопрос. Не знаю. Навскидку все выглядит так, что Путин - это официальное лицо того набора олигархов, которые сейчас являются правящим кланом. Они поддерживают его (гарантируя определенную долю самостоятельности), он прикрывает их.
Что отличает наших либертосов (я сегодня на редкость политкорректен и не называю либерастами никого), так это полностью извращенная логика - нежелание понимать причинно-следственные связи приобретает характер визитной карточки настоящего диванного либеробойца. Как-то быстро кое-кто забыл, кто кинул Россию под присмотром американских консультантов на съедение бывшим цеховикам (ониже олигархии) и парализовал правоохранительные органы в борьбе с криминальными захватами собственности, включая стратегические активы. Отвечаю - либералы."Долой КПСС, НКВД,ГУЛАГ, рыночная экономика все расставит, все приватизируем посредством ваучеров и т.д., возродим класс новых собственников" Этот камень на шее России перенести было нельзя,тяжелый он был очень, Путин потупил грамотно- от пообтесал его(с помощью Генпрокуратуры, Следственного комитета, ФСБ и т.д.)в форму шара и откатил в сторону.

Kosh> Давай продолжай, тебя сейчас тоже в белоленточники запишут, за малейшее отклонение от линии партии

Ты ж, вроде, предлагал без крайностей.
За нашей белоленточной оппозицией все критики - не впадающие в маразм которые - как за каменной стеной.

Kosh> Про сомелье и кинокритиков напомнить?

Давай. Чего они там наконструктивили?

Kosh> И то, что критика никак не связана с обязанностью предлагать альтернативу.

Ясный красный, что не обязывает. Заметь, что в свою очередь непредложение альтернативы побудительно не обязывает массы подрываться с оргвыводами. О чем, собственно, и речь.

Andru> Как-то быстро кое-кто забыл, кто кинул Россию под присмотром американских консультантов на съедение бывшим цеховикам (ониже олигархии) и парализовал правоохранительные органы в борьбе с криминальными захватами собственности, включая стратегические активы. Отвечаю - либералы.

Хрен там. 'комсомольское' крыло КПСС. Можешь, конечно, называть их либералами, я не против. Но по факту - это та же самая номенклатура, поводья которой отпустил Хрущев - а дальше оно пошло по накатанной.

> "Долой КПСС, НКВД,ГУЛАГ, рыночная экономика все расставит, все приватизируем посредством ваучеров и т.д., возродим класс новых собственников"

Ага. Потому как плановое управление довело экономику до состояния полного нестояния. Правда, тут я вполне допускаю, что и номенклатура песочку подсыпала в механизм.

> Этот камень на шее России перенести было нельзя,тяжелый он был очень, Путин потупил грамотно- от пообтесал его(с помощью Генпрокуратуры, Следственного комитета, ФСБ и т.д.)в форму шара и откатил в сторону.

Нифига он не откатил. Для начала - кто там бишь Путина назначил на свое место? А! Это же Ельцин! Тот самый Боря-алкаш, которого все ымперцы так ругать любят! Как думаете, случайно он это сделал? Нет! Это было сделано для прикрытия тех самых 'либералов', который и посейчас трутся во властных кругах. Рыжий где? На нарах? Или бодро пилит бюджет в Сколково? А 'семибанкирщина'?

Так вот - единственная реальная заслуга Путина - это выключение олигархов из политического процесса, обеспечение их 'равноудаленности' от власти, с едиными правилами игры. При этом правила игры такие, что госкоррупция жрет до половины ВНП. Что конечно чуть получше, чем прямой захват власти олигархами, но далеко от идеального, и даже просто хорошего результата.

hcube> Так вот - единственная реальная заслуга Путина - это выключение олигархов из политического процесса, обеспечение их 'равноудаленности' от власти, с едиными правилами игры. При этом правила игры такие, что госкоррупция жрет до половины ВНП. Что конечно чуть получше, чем прямой захват власти олигархами, но далеко от идеального, и даже просто хорошего результата.
Ты нас всех пытаешься запутать, но это не так просто сделать. Кокой то ты весь сложный, изменчивый - не вижу стержня, Путен плохой, но одновременно хороший-волевой, олигархов отодвинул, но одновременно либералы НИ В ЧЪОМ НЕ ВИНОВАТЫ, и вооще они честные и не плясали под дудку госдепа,а если и плясали то хотели только хорошего, при этом разваливая и ослабляя Россию. В отчаянии тебя спрашиваю - какое твое политическое крэдо....

Andru> Ты нас всех пытаешься запутать, но это не так просто сделать. Кокой то ты весь сложный, изменчивый - не вижу стержня, Путен плохой, но одновременно хороший-волевой, олигархов отодвинул, но одновременно либералы НИ В ЧЪОМ НЕ ВИНОВАТЫ, и вооще они честные и не плясали под дудку госдепа,а если и плясали то хотели только хорошего, при этом разваливая и ослабляя Россию. В отчаянии тебя спрашиваю - какое твое политическое крэдо....

Ты прям как старый большевик, который не может понять - расстреливать эту буржуазную контру, или дать еще поруководить заводом, потому что больше никто не умеет

Я ж написал - отодвинул олигархов от власти. Хорошо. Взамен власть приватизировал и наплодил новых олигархов. Плохо. Адекватный более-менее - во всяком случае, поадекватнее буржуев. Хорошо. Адекватность и способность разруливать ситуации расходуются не на развитие, а на поддержание статус-кво. Плохо.

Не бывает так, что человек однозначно плох или однозначно хорош. Гитлер - бяка, да? А между тем, тот же фольксваген создан под его непосредственным руководством. И дороги в Германии при нем проложили. Такие дела.

А либералы у нас политической перспективы не имеют - все накушались уже. Яблоко то же самое - 7-10%, и все. Притом, что туда консолидировались и голоса несистемщиков. Но само их наличие на политическом поле и право голоса - оно тонизирует консервативные партии и не дает им расслабиться.

Kosh> Что не отменяет слепого поклонения перед ним некоторой части нашего общества. Поклонения вплоть до оправдания любых действий.

А что тебя удивляет? Общество живет по своим законам, столь же непреложным, как и законы физики. Всегда найдется некоторая часть общества, которая будет слепо преклоняться перед властью, так-же всегда будет часть общества, которая не смотря ни на какую логику будет против власти. И тут ничего нельзя поделать.
Изменить это ты можешь с тем же успехом, с каким прыгая с 9 этажа в костюме супермена изменить закон всемирного тяготения. Результат будет столь же печален, как и у всех социальных экспериментаторов.

hcube> Хоороший вопрос. Не знаю. Навскидку все выглядит так, что Путин - это официальное лицо того набора олигархов, которые сейчас являются правящим кланом. Они поддерживают его (гарантируя определенную долю самостоятельности), он прикрывает их. Откуда, кстати, такое нервное отношение к реальной оппозиции - если его снимут, то прикрывать он больше не сможет, договор распадется, и писец. Ну, может и не писец - но даже попытки раскулачивания владельцев шубохранилищ он допустить не может по должности

Вот за что люблю форумы, тут каждый 3-й является самым компетентным свечкодержателем, причем вне зависимости от гражданской позиции и отношения к Путину.

hcube> Ага. Потому как плановое управление довело экономику до состояния полного нестояния. Правда, тут я вполне допускаю, что и номенклатура песочку подсыпала в механизм.
И таки почему я не удивляюсь твоей некомпетентности? Благодаря плановой экономике СССР превратился в мировую промышленную державу, а СССР был загублен только благодаря тупости и идеалогической косности верхушки КПСС- совершенно необоснованная и безвозвратная финансовая подпитка всяких социалистических, освободительных движений устья реки Мвамба и племен Тутти, с поставкой вооружений, безмерная милитаризация экономики, отсутствие частной собственности на средства производства, отсутствие предпринимательства и соответсвенно рынка услуг, неумение реагировать на вызовы (старые, больные генсеки- мало работали, много болели), активная работа агентуры, и сил влияния на государственном уровне и прочее... ну и прямое предательство страны, народа Горбачевым.

Kosh>Поклонения вплоть до оправдания любых действий.
Не надо преувеличивать - даже в советское время разоблачили культ личности и тогда однозначно выставили оценки, хотя и не всегда объективные. А уж сейчас, когда открыто множество документов той эпохи, можно разобраться в чем Сталин был виноват конкретно, а что на него повесили в целях скрыть свое участие в событиях тех лет. Людская натура не меняется при любых идеологических установках, и теперь можно узнать что те, кто кричал о репрессиях при Хрущеве, сами иногда как раз и доносили на невинных людей.

Andru> Благодаря плановой экономике СССР превратился в мировую промышленную державу,

Чего? Россия и до СССР была вполне мировой промышленной державой. И развивалась в этом направлении весьма быстро. СССР ничем особым, в смысле развития, не замечен. Кроме идеологических "барабанов".

Многие страны развивались не менее быстро, без всякой плановой экономики.