sas70
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ho/hotflick/flicks/2004_The_Passion_of_the_Christ/128x128-crop/004POC_Hristo_Shopov_009.jpg)
Всякий околополитический флуд
Теги:
ждан72> от этого что, гордость за свою страну сразу появится?
Свидомые гордятся значительно меньшим
.Т.е термин "гордость" вряд ли относится к практическому количеству всяких ништяков.
Свидомые гордятся значительно меньшим
.Т.е термин "гордость" вряд ли относится к практическому количеству всяких ништяков.Сижу я, братцы, как-то с африканцем, А он, представьте, мне и говорит: "У вас в россии холодно купаться, И потому здесь неприглядный вид". Зато, я говорю, мы делаем ракеты И перекрыли енисей, А также в области балета Мы впереди, говорю, планеты всей.
Источник: http://fan-musicclub.ru/texts/vysockii/zato_mi_delaem_raketi.php
sas70> Машиниста? Легко.Предоставив ему более мощный электровоз для того что-бы тасказ гораздо больше вагонов.
то есть если машинист недоволен зарплатой и хочет получать больше от должен пойти и купить себе паровоз помощнее?
кстати длина состава зачастую ограничена конструкцией разъездов.
а пастуха можеш хоть четвертовать, он в одного за отарой в десять тыщ голов все равно не усмотрит. даже если бинокль и мотоцикл себе купит.
то есть если машинист недоволен зарплатой и хочет получать больше от должен пойти и купить себе паровоз помощнее?
кстати длина состава зачастую ограничена конструкцией разъездов.
а пастуха можеш хоть четвертовать, он в одного за отарой в десять тыщ голов все равно не усмотрит. даже если бинокль и мотоцикл себе купит.
ждан72> то есть если машинист недоволен зарплатой и хочет получать больше от должен пойти и купить себе паровоз помощнее?
Примерно так. Если рассматривать с точки зрения увеличения ВВП страны. Т.е либо снижение ИЗДЕРЖЕК либо УВЕЛИЧЕНИЕ объёма работы.
Других вариантов нет.
ждан72> а пастуха можеш хоть четвертовать, он в одного за отарой в десять тыщ голов все равно не усмотрит. даже если бинокль и мотоцикл себе купит.
Т.е Вы считаете что расстрел и четвертование за нарушение трудовой дисциплины не позволят уменьшить потери численности поголовья отары?
А ( к примеру) беспилотник не поможет пастуху найти сбежавшую отару?
Примерно так. Если рассматривать с точки зрения увеличения ВВП страны. Т.е либо снижение ИЗДЕРЖЕК либо УВЕЛИЧЕНИЕ объёма работы.
Других вариантов нет.
ждан72> а пастуха можеш хоть четвертовать, он в одного за отарой в десять тыщ голов все равно не усмотрит. даже если бинокль и мотоцикл себе купит.
Т.е Вы считаете что расстрел и четвертование за нарушение трудовой дисциплины не позволят уменьшить потери численности поголовья отары?
А ( к примеру) беспилотник не поможет пастуху найти сбежавшую отару?
В Омской области сбежавшую отару на 380 тысяч рублей нашёл беспилотник
sas70> Примерно так. Если рассматривать с точки зрения увеличения ВВП страны. Т.е либо снижение ИЗДЕРЖЕК либо УВЕЛИЧЕНИЕ объёма работы.
ты реально думаешь что машинисты должны скидываться на новые локомотивы?
ты реально думаешь что машинисты должны скидываться на новые локомотивы?
я.у.> Я - этого. Бо без возвращения реальной стоимости продуктов питания, туда не пойдут ни люди, ни капиталы.
ты хочешь сказать что сейчас в с/х трудятся одни альтруисты?
я.у.> Труд скотника, товарищи, должен быть достойно оплачен, пропорционально затратам времени и сил плюс надбавка за навоз. Сисадмин должен получать меньше т.к. его работа проще и легче.
хм. Как ты думаешь, может сисадмин работать скотником? а наоборот?
ты хочешь сказать что сейчас в с/х трудятся одни альтруисты?
я.у.> Труд скотника, товарищи, должен быть достойно оплачен, пропорционально затратам времени и сил плюс надбавка за навоз. Сисадмин должен получать меньше т.к. его работа проще и легче.
хм. Как ты думаешь, может сисадмин работать скотником? а наоборот?
ждан72> ты реально думаешь что машинисты должны скидываться на новые локомотивы?
Я реально думаю что новые локомотивы покупаются на прибыль, которую приносят компании машинисты :D( т.е это можно изобразить как "те деньги, которые недоплачивают машинистам, идут на.."
Я реально думаю что новые локомотивы покупаются на прибыль, которую приносят компании машинисты :D( т.е это можно изобразить как "те деньги, которые недоплачивают машинистам, идут на.."
sas70> А ( к примеру) беспилотник не поможет пастуху найти сбежавшую отару?
еще раз повторю вопрос, ты реально думаешь что беспилотник должен купить пастух? на свою зарплату?
еще раз повторю вопрос, ты реально думаешь что беспилотник должен купить пастух? на свою зарплату?
ждан72> еще раз повторю вопрос, ты реально думаешь что беспилотник должен купить пастух? на свою зарплату?
Опять таки..если пастух=владелец отары - то ему решать
.А если наёмный работник, то..см выше.
А откуда, по Вашему, берётся прибавочная стоимость( т.е прибыль)? Из тех денег которые МОГЛИ БЫ быть выплачены работникам.НО..на них купили новый локомотив.Или беспилотник.
Тем самым увеличивая ВВП.
Опять таки..если пастух=владелец отары - то ему решать
.А если наёмный работник, то..см выше.А откуда, по Вашему, берётся прибавочная стоимость( т.е прибыль)? Из тех денег которые МОГЛИ БЫ быть выплачены работникам.НО..на них купили новый локомотив.Или беспилотник.
Тем самым увеличивая ВВП.
wstil> Чтобы Вы не занимались демагогией дальше, отвечу сразу на конечный вопрос демагогической цепочки
вот и надо было сразу ответить без демагогии
wstil> - Евтушенков участвовал в создании Вымпелкома,
o'k, у товаришша имеется профильное (радиотехническое) образование? ну чтоп аналогии с Гейтсом канали?
вот и надо было сразу ответить без демагогии
wstil> - Евтушенков участвовал в создании Вымпелкома,
o'k, у товаришша имеется профильное (радиотехническое) образование? ну чтоп аналогии с Гейтсом канали?
ждан72> а не могут они быть убыточными, по определению не могут
В смысле? Убыточным может быть даже фальшивомонетничество.
В смысле? Убыточным может быть даже фальшивомонетничество.
К.д.В.>> Гейтс виндовс сделал.
sas70> Лично? Сам ля..без ансамбля?
Гейтс сам программер и думаю его участие было вполне квалифицированным. В отличии от наших дефективных манагеров широкого профиля.
sas70> Лично? Сам ля..без ансамбля?
Гейтс сам программер и думаю его участие было вполне квалифицированным. В отличии от наших дефективных манагеров широкого профиля.
sas70> Опять таки..если пастух=владелец отары - то ему решать
юлиш как уж на сковородке. ну ладно.
купить новый локомотив должен владелец. как почасовая зарплата машиниста зависит от того купил или не купил владелец новый локомотив. и если на линии работает один старый и один новый локомотив то по твоему час работы машиниста будет стоить по разному? если твоя смена попала п=на новый то получишь 300 руб в час а если на старый то 200?
юлиш как уж на сковородке. ну ладно.
купить новый локомотив должен владелец. как почасовая зарплата машиниста зависит от того купил или не купил владелец новый локомотив. и если на линии работает один старый и один новый локомотив то по твоему час работы машиниста будет стоить по разному? если твоя смена попала п=на новый то получишь 300 руб в час а если на старый то 200?
К.д.В.> Гейтс сам программер и думаю его участие было вполне квалифицированным. В отличии от наших дефективных манагеров широкого профиля.
А Иосиф Виссарионович Сталин, не будучи ни авиаконструктором, ни биологом и ещё многим НЕ - много чего сделал.Согласны?
Есть простой тезис: "деффективная(деффектная)" деталь - не даёт результат.
Т.е , выражаясь языком Бабеля
Т.е "почему он миллиардер, а я нет"?Старый искомый вопрос о деффективности.
А Иосиф Виссарионович Сталин, не будучи ни авиаконструктором, ни биологом и ещё многим НЕ - много чего сделал.Согласны?
Есть простой тезис: "деффективная(деффектная)" деталь - не даёт результат.
Т.е , выражаясь языком Бабеля
Реб Арье-Лейб, - сказал я старику, - поговорим о Бене Крике.
Поговорим о молниеносном его начале и ужасном конце. Три тени загромождают
пути моего воображения. Вот Фроим Грач. Сталь его поступков - разве не
выдержит она сравнения с силой Короля? Вот Колька Паковский. Бешенство
этого человека содержало в себе все, что нужно для того, чтобы
властвовать. И неужели Хаим Дронг не сумел различить блеск новой звезды?
Но почему же один Беня Крик взошел на вершину веревочной лестницы, а все
остальные повисли внизу, на шатких ступенях?
Реб Арье-Лейб молчал, сидя на кладбищенской стене. Перед нами
расстилалось зеленое спокойствие могил. Человек, жаждущий ответа, должен
запастись терпением. Человеку, обладающему знанием, приличествует
важность. Поэтому Арье-Лейб молчал, сидя на кладбищенской стене. Наконец
он сказал:
- Почему он? Почему не они, хотите вы знать? Так вот - забудьте на
время, что на носу у вас очки, а в душе осень. Перестаньте скандалить за
вашим письменным столом и заикаться на людях. Представьте себе на
мгновенье, что вы скандалите на площадях и заикаетесь на бумаге. Вы тигр,
вы лев, вы кошка. Вы можете переночевать с русской женщиной, и русская
женщина останется вами довольна. Вам двадцать пять лет. Если бы к небу и к
земле были приделаны кольца, вы схватили бы эти кольца и притянули бы небо
к земле. А папаша у вас биндюжник Мендель Крик. Об чем думает такой
папаша? Он думает об выпить хорошую стопку водки, об дать кому-нибудь по
морде, об своих конях - и ничего больше. Вы хотите жить, а он заставляет
вас умирать двадцать раз на день. Что сделали бы вы на месте Бени Крика?
Вы ничего бы не сделали. А он сделал. Поэтому он Король, а вы держите фигу
в кармане.
Т.е "почему он миллиардер, а я нет"?Старый искомый вопрос о деффективности.
ждан72> юлиш как уж на сковородке. ну ладно.
Что, не приходилось сталкиваться с такой аргументацией? Сдаёшь темп, начал клеить ярлычки?
ждан72> купить новый локомотив должен владелец.
Не вопрос.НО разве деньги владельцу не приносят его работники?Чей труд владельцем эксплуатируется?
Что, не приходилось сталкиваться с такой аргументацией? Сдаёшь темп, начал клеить ярлычки?
ждан72> купить новый локомотив должен владелец.
Не вопрос.НО разве деньги владельцу не приносят его работники?Чей труд владельцем эксплуатируется?
ждан72> и если на линии работает один старый и один новый локомотив то по твоему час работы машиниста будет стоить по разному? если твоя смена попала п=на новый то получишь 300 руб в час а если на старый то 200?
А это уже как ВЛАДЕЛЕЦ решит.Посчитает нужным - будет уравниловка.Т.е тот машинист, который реально приносит прибыли больше - будет получать ровно столько, сколько получает тот, кто приносит меньше.
Захочет - продаст всё старое и сократит персонал.И будет работать только на новом парке.(Прокредитовавшись в банке и делясь потом прибылью с банком)
Но в любом случае дело машиниста тут "десятое"
А это уже как ВЛАДЕЛЕЦ решит.Посчитает нужным - будет уравниловка.Т.е тот машинист, который реально приносит прибыли больше - будет получать ровно столько, сколько получает тот, кто приносит меньше.
Захочет - продаст всё старое и сократит персонал.И будет работать только на новом парке.(Прокредитовавшись в банке и делясь потом прибылью с банком)
Но в любом случае дело машиниста тут "десятое"
sas70> Не вопрос.НО разве деньги владельцу не приносят его работники?Чей труд владельцем эксплуатируется?
и как это влияет на зарплату конкретного машиниста?
начнем сначала как и что должен сделать машинист чтобы получать нормальную зарплату, ты сказал что должен повысить эффективность. как?
и как это влияет на зарплату конкретного машиниста?
начнем сначала как и что должен сделать машинист чтобы получать нормальную зарплату, ты сказал что должен повысить эффективность. как?
sas70> А Иосиф Виссарионович Сталин, не будучи ни авиаконструктором, ни биологом и ещё многим НЕ - много чего сделал.Согласны?
причем тут диктатор социалистического толка и основатели бизнесов при махровом капитализме?
причем тут диктатор социалистического толка и основатели бизнесов при махровом капитализме?
я.у.> Ага. И легче и проще. Я сам садмином работал ... А сейчас у каждого дома комп, все умеют ставить и настраивать винду и даже маршрутизаторы для выхода в инет ... Возьми такого чувака с улицы, дай ему десяток книжек и месяц стажировки и вот тебе нормальный аникейщик.
понятны-с ваши представления. Это кабне не очень админ) даже очень не.
я.у.> Админ-ас - да, на дороге не валяется, так и спец по скотине с прокачанным скиллом не менее редок.
зачем прям "ас"? Обычный, работоспособного уровня, на дороге не валяется.
понятны-с ваши представления. Это кабне не очень админ) даже очень не.
я.у.> Админ-ас - да, на дороге не валяется, так и спец по скотине с прокачанным скиллом не менее редок.
зачем прям "ас"? Обычный, работоспособного уровня, на дороге не валяется.
ждан72> и как это влияет на зарплату конкретного машиниста?
Просто.Можно уменьшать издержки( в кои входит зарплата) и увеличивать тем самым ВВП.
А можно увеличивать зарплату, уменьшая ВВП( и соответственно повод для гордости)
См "Стахановское движение"( развернуть тезис?)Это при сделке.
При этом давай больше не употреблять термин "нормальная зарплата".Ибо оный ОЧЕНЬ зыбок.
Давай, к примеру, скажем так : "Что должен сделать машинист что-бы получать зарплату как китайский машинист, дабы обеспечить такой же прирост ВВП как в Китае"
Просто.Можно уменьшать издержки( в кои входит зарплата) и увеличивать тем самым ВВП.
А можно увеличивать зарплату, уменьшая ВВП( и соответственно повод для гордости
)что должен сделать машинист чтобы получать нормальную зарплату, ты сказал что должен повысить эффективность. как
См "Стахановское движение"( развернуть тезис?)Это при сделке.
При этом давай больше не употреблять термин "нормальная зарплата".Ибо оный ОЧЕНЬ зыбок.
Давай, к примеру, скажем так : "Что должен сделать машинист что-бы получать зарплату как китайский машинист, дабы обеспечить такой же прирост ВВП как в Китае"
sas70> А это уже как ВЛАДЕЛЕЦ решит.П
то есть чтобы больше получать машинисту ровно ничего делать не надо, просто договорится в отделе кадров чтобы его закрепили за более новым локомотивом.
и почему это у нас все так медленно развивается? ну и объясни почему два машиниста одного уровня знаний делающие одну работу тратящие одно и тоже время могут получать разную зарплату работая на одного и тог же работодателя? чем один хуже другого?
то есть чтобы больше получать машинисту ровно ничего делать не надо, просто договорится в отделе кадров чтобы его закрепили за более новым локомотивом.
и почему это у нас все так медленно развивается? ну и объясни почему два машиниста одного уровня знаний делающие одну работу тратящие одно и тоже время могут получать разную зарплату работая на одного и тог же работодателя? чем один хуже другого?
К.д.В.> причем тут диктатор социалистического толка и основатели бизнесов при махровом капитализме?
Оба -типы УСПЕШНЫХ управленцев.На сии качества свойства политических систем влияют мало
Оба -типы УСПЕШНЫХ управленцев
.На сии качества свойства политических систем влияют мало
ждан72> то есть чтобы больше получать машинисту ровно ничего делать не надо, просто договорится в отделе кадров чтобы его закрепили за более новым локомотивом.
Если Владелец решил работать по уравниловке -это не поможет.
А если решил разогнать старый состав оставив только тех, кто будет работать на новой технике - то и бессмысленно
Если Владелец решил работать по уравниловке -это не поможет.
А если решил разогнать старый состав оставив только тех, кто будет работать на новой технике - то и бессмысленно
Это сообщение редактировалось 26.09.2014 в 15:53
sas70> А можно увеличивать зарплату, уменьшая ВВП
странный у вас мир. в моем мире увеличение зарплат приводит к увеличению покупальской возможности населения и соответственно увеличению ВВП. провоцируя развитие легкой промышленности торговли товарами широкого потребления. что приводит к увеличению грузоперевозок и увеличению прибыли владельца паровоза, и уже на эти деньги он покупает новый паровоз и на радостях повышает зарплату персоналу.
задумчиво, может заменить машиниста на диспетчера, может нагляднее станет..
странный у вас мир. в моем мире увеличение зарплат приводит к увеличению покупальской возможности населения и соответственно увеличению ВВП. провоцируя развитие легкой промышленности торговли товарами широкого потребления. что приводит к увеличению грузоперевозок и увеличению прибыли владельца паровоза, и уже на эти деньги он покупает новый паровоз и на радостях повышает зарплату персоналу.
задумчиво, может заменить машиниста на диспетчера, может нагляднее станет..
ждан72> странный у вас мир. в моем мире увеличение зарплат приводит к увеличению покупальской возможности населения и соответственно увеличению ВВП.
Нормальный мир :)Просто Вы путаете несколько моделей, составляя из них винигрет
Пожалуйста:Вы , будучи владельцем, отработали "в ноль", пустив всю прибыль на увеличение зарплаты. Тем самым Вы увеличили покупательскую возможность своих работников.Которые живут не в сферическом вакууме, правильно?
Т.е (возможно, все последовали Вашему примеру) при ОТСУТСТВИИ увеличения объёма предлагаемого товара( он стабилен, производительность труда на одну человекоединицу не выросла) мы имеем рост доходов.
Сие приводи к наличию дефицита, подъёму цен( в связи с увеличением спроса при недостатке предложения) и нивелированию роста уровня дохода.Т.е росту инфляции.
И это ещё КРАЙНЕ упрощённая модель.
Ну что, привет реальному миру?
Нормальный мир :)Просто Вы путаете несколько моделей, составляя из них винигрет
Пожалуйста:Вы , будучи владельцем, отработали "в ноль", пустив всю прибыль на увеличение зарплаты. Тем самым Вы увеличили покупательскую возможность своих работников.Которые живут не в сферическом вакууме, правильно?
Т.е (возможно, все последовали Вашему примеру) при ОТСУТСТВИИ увеличения объёма предлагаемого товара( он стабилен, производительность труда на одну человекоединицу не выросла) мы имеем рост доходов.
Сие приводи к наличию дефицита, подъёму цен( в связи с увеличением спроса при недостатке предложения) и нивелированию роста уровня дохода.Т.е росту инфляции.
И это ещё КРАЙНЕ упрощённая модель.
Ну что, привет реальному миру?
Это сообщение редактировалось 26.09.2014 в 16:04
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sas70> Пожалуйста:Вы , будучи владельцем, отработали "в ноль", пустив всю прибыль
а зачем всю прибыль? урежь зарплату директору. не облепливай дочурке мерседес стразами. обойдись одной виллой на лазурном берегу а не выкупай всю улицу. этого будет достаточно.
а зачем всю прибыль? урежь зарплату директору. не облепливай дочурке мерседес стразами. обойдись одной виллой на лазурном берегу а не выкупай всю улицу. этого будет достаточно.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
