Альтернативная энергетика Украины

ahs>> Я бы сказал, что жахнет где-то в районе первого компрессора на газокачке
Памятливый45> Ну зачем сгущать краску.
Памятливый45> Обратитесь к специалистам
Не ну я понимаю, что вы хотите отправить в воздух сразу целую страну... Но побойтесь бога это же варварство!

adv1971>> У меня на даче не совсем такой, но тоже из серии "больших буржуек" термофор стоит( внутри есть кирпичная кладка, чуть медленнее остывает).
kuzmjy> Задвижка там почти бесполезна,эксперименты с трубой тоже.

Нее. Труба без задвижки превращается в вентиляцию, через которую вообще все тепло выносит в трубу, ладе когда печь не горит.
Проверял.
Задвижка нужна обязательно, двойная труба уж как получится.

adv1971> Прожорливые очень.
Они ведь не для открытого горения, а для тления. Часов на 4-5 закладки должно хватать.

adv1971>> Прожорливые очень.
userg> Они ведь не для открытого горения, а для тления. Часов на 4-5 закладки должно хватать.

У меня получалось ЕМНИП часа два для второй закладки(ну может три, при почти полностью закрытых поддувалах).
При этом первая закладка уходит на раскочегаривание печки до нужной температуры, чтобы вторая уже могла тлеть.
Если после прогорания трубу заслонкой не закрыть, утром в доме как на улице - просто вытягивает в трубу.
Одно слово - буржуйка.

adv1971> Если после прогорания трубу заслонкой не закрыть, утром в доме как на улице - просто вытягивает в трубу.
adv1971> Одно слово - буржуйка.

С заслонкой соглашусь, у меня просто она в бане и на заслонку я там меньше всего заморачивался.

adv1971> Нее. Труба без задвижки превращается в вентиляцию, через которую вообще все тепло выносит в трубу, ладе когда печь не горит.
adv1971> Задвижка нужна обязательно, двойная труба уж как получится.

Это справедливо для печи воздушной, а если подавать в неё кислород газообразный , то можно закрывать краником подачу кислорода в печь и всё.
Горение прекратится и, при плотно закрытых печных дверцах, тяга будет остановлена.
Конвекция в трубе открытой только с одного конца - ограничена и тепла много не унесёт.
Но ведь мы находимся в разделе посвященном Украине.
Вспомнился анегдот из Истории КПСС.

В.: "Что такое социализм?"
О.: "Социализм = Советская власть + электрификация всей страны".
В.: "А что такое Советская власть?"
О.: "Советская власть = Социализм - электрификация всей страны."
Отсюда "Украина = Россия - газ".

Поэтому печки будут работать весь отопительный сезон, круглосуточно, как раньше работали газовые котлы.
Поэтому им нужно срочно организовать промышленность на производство всёсжигаемых котлов с регулируемой подачей кислорода, для замены газовых, с регулируемой подачей газа.
Загрузи в котел дрова, кизяк и ложи детей спать и спи сам. Терморегулятор по температуре воды в системе будет открывать и прикрывать подачу кислорода. Дровишки постепенно выгорят.
Удобство для индивидуальных домов, как при использовании метана, только метан российский не нужен.
В хозяйствах жители будут заготавливать всё что горит в кислороде (а что не горит?)
А в городах, на установках разделения воздуха, запитанных углём, а по ночам и электричеством по льготному тарифу , будет производиться продукт для села.
Возникнет товарообмен не между Украиной и полуостровом Ямал и СРТО, а между городами и селами Украины. Товар при этом легко транспортируется, легко потребляется, отлично измеряется и безграничен по сырью.
Кислородные биржи при бывших газораспределительных станциях будет вести онлайн торговлю, котировки кислорода будут поступать на фондовые и финансовые биржи и естественно финансовые биржи Лондона, Нью-Иорка, Токио и Сингапура с мая 2015 года будут пристально следить за Криворожской кислородной биржей.
Почему Криворожская ?
Потому, что я там жил.
Потому, что там выплавлялось по 50 млн. тонн чугуна в год. Для работы доменных печей и печей "Криворожстали" в городе производилось такое количество кислорода, которое сравнимо с массой чугуна ( по памяти 10-15%).
Только восстановление кислородного производства даст столько энергии , сколько дает 10 млрд. куб м газа.
Но здесь то всё своё, украинское. Только руки приложи турецкие.

PS. Уважаемые участники форума, вы можете найти сколь угодно много минусов в моей программе спасения энергетики украинского села и пригородов крупных городов.
Всякое сообщение будет воспринято украинскими талантами.
Только прошу Вас не лгите, не запутывайте и не запугивайте.

Памятливый45> Поэтому печки будут работать ..
Памятливый45> Поэтому им нужно срочно организовать промышленность ...
Памятливый45> В хозяйствах жители будут заготавливать всё что горит в кислороде (а что не горит?)
Памятливый45> Возникнет товарообмен не между Украиной и полуостровом Ямал ..
Памятливый45> Кислородные биржи ...

Жители Москвы (читай Киева)», стесненные жилищным кризисом (читай Майданом), бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Кривой Рог (читай Харьков). Сюда приезжает правительство. Кривой Рог переименовываются в Нью-Москву (читай Нью -Харьков), Москва (читай Киев) — в Старый Кривой Рог . Ленинградцы (читай киевляне) и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва (читай Нью — Харьков) становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира».

 

adv1971>> Нее. Труба без задвижки превращается в вентиляцию, через которую вообще все тепло выносит в трубу, ладе когда печь не горит.
adv1971>> Задвижка нужна обязательно, двойная труба уж как получится.
Памятливый45> Это справедливо для печи воздушной, а если подавать в неё кислород газообразный , то можно закрывать краником подачу кислорода в печь и всё.

Памятливый45> Горение прекратится и, при плотно закрытых печных дверцах, тяга будет остановлена.

Товарищь, освежите уже свои знания по химии ( примерно за 8-9 класс). Про активность кислорода как окислителя, про взаимодействие с другими элементами.
Тогда возможно не будете писать ерунду про подачу обогащенного кислорода по стандартным газовым сетям.
Ну разве что вы таки задумали полное уничтожение газопроводной сети Украины.
Хотя даже это выглядит несколько по живодерски.

комплект поставки входит два присоединительных кабеля для подключения различных портативных устройств, один с разъемами «автомобильный прикуриватель» и USB (на 5 вольт), второй — зажимы «крокодил».©
adv1971> http://www.termofor.ru/upload/.../d46/b062ce35954fe448f7e31a71dc259ec1.jpg
adv1971> Прожорливые очень.
adv1971> Без трубной задвижки эти термофоры остывают быстрее поросяьего визга, с трубной задвижкой минут на 30-50 дольше.
Ну вот если как пишут http://www.termofor.ru/catalog/model/pechi_portativnie/indigirka/ печь может давать 60Вт электроэнергии, то половины этой мощности достаточно для работы хорошего дутьевого вентилятора (турбонаддува) с регулируемой частотой вращения и автоматикой. И не нужна естественная тяга. Коаксиальная дымовая труба (теплообменник для приточного воздуха и уходящих газов), закрытая топка по схеме http://www.bullerjan.biz/bullerjan.html и печку можно ставить в любом месте квартиры/дома пробив в наружной стене отверстие диаметром 100мм.
При растопке - работа от подзаряжаемого печкой аккумулятора.

При переводе дровяной печи Bullerjan ( Buller, Буллер, Буллерьян) в режим газогенерации дрова начинают медленно тлеть, что регулируется с помощью задвижек, которые уменьшают доступ воздуха в топку и частично перекрывают выход печных газов в дымоход. Топливные газы, выделяющиеся в процессе горения, поступают в специально оборудованную вторичную камеру сгорания в топке , куда врезаны инжекторы-дожигатели с калиброванными отверстиями. В них впрыскивается свежий воздух, воспламеняющий несгоревшие топливные газы, что позволяет превратить в тепловую энергию 90 % содержащихся в дыме мелких частиц, сжигая их в камере сгорания, тем самым не допуская их выброса в атмосферу.

Расход дров происходит медленно и экономично. Даже золы практически не остается. Одной закладки дров хватает на 8-12 часов! Что не может не радовать счастливых обладателей - хорошо загруженная топка позволит печи согревать вас целую ночь ! Это еще одно неоспоримое преимущество печей Bullerjan ( Buller, Буллер, Буллерьян): топливо достаточно загружать два-три раза в сутки. Регулятор мощности на дверце топки и регулятор-газификатор на дымовом патрубке позволяют управлять процессом выделения тепла и устанавливать желаемую температуру и время горения.

Топливом для Bullerjan ( Buller, Буллер, Буллерьян) с успехом может служить любая органика ( древесные отходы, дерево, торфобрикеты, опилки, кора, бумага, картон, шелуха от семечек и тд) кроме каменного угля и кокса. Большая дверь печи и вместительная топка позволяют использовать даже очень большие поленья, которые можно не колоть. Лучше всего применять самые крупные круглые поленья, которые могут поместиться в топку.

 

В данном случае никакой задвижки не нужно - подача воздуха регулируется автоматически изменением оборотов вентилятора на притоке.

adv1971> Ну разве что вы таки задумали полное уничтожение газопроводной сети Украины.
adv1971> Хотя даже это выглядит несколько по живодерски.
Торсионщики в этом плане гуманнее выглядят..

adv1971>>> Прожорливые очень.
userg>> Они ведь не для открытого горения, а для тления. Часов на 4-5 закладки должно хватать.
adv1971> У меня получалось ЕМНИП часа два для второй закладки(ну может три, при почти полностью закрытых поддувалах).
adv1971> При этом первая закладка уходит на раскочегаривание печки до нужной температуры, чтобы вторая уже могла тлеть.
adv1971> Если после прогорания трубу заслонкой не закрыть, утром в доме как на улице - просто вытягивает в трубу.
adv1971> Одно слово - буржуйка.

Из этого следует,что для максимальной теплоотдачи буржуйку надо располагать как можно дальше от "вентиляционного" отверстия иметь как можно длиннее трубу вытяжки в самих помещениях и на выходе еще иметь заслонку,да и желательно все это еще обложить каменюками или наварить ребра (Кирпич не пойдет он пористый и задерживает теплообмен).Саму топку буржуйки производить небольшыми закладками но часто.

kuzmjy> ...да и желательно все это еще обложить каменюками или наварить ребра ...
Водяной теплообменник и радиаторы. Бо, радиаторы уже есть, просто их на квартиру зациклить. Цыркуляционник, группа безопасности, расширительный бочек и вуаля.

Беня> Водяной теплообменник и радиаторы. Бо, радиаторы уже есть, просто их на квартиру зациклить. Цыркуляционник, группа безопасности, расширительный бочек и вуаля.

Тогда уже проще саму буржуйку выкинуть и поставить котел!

kuzmjy> Тогда уже проще саму буржуйку выкинуть и поставить котел!
Дык и надо его ставить, тока нефтегаз будет не по карману, надо че-то многотопливное ставить, с длительным горением, типа STROPUVA или белорусских аналогов, там можно и мебель и паркет с книгами и ассигнации жечь, да теже кизяки. Или автоматизацию на пеллетах.

kuzmjy> Тогда уже проще саму буржуйку выкинуть и поставить котел!
Ага. Только вот от оплаты за центральное отопление избавиться очень сложно. У нас владельцев котлов в квартирах заставляют платить 20% от стоимости центрального отопления..

S.I.> Ага. Только вот от оплаты за центральное отопление избавиться очень сложно....
Отказаться нафиг, все равно с газом и электичеством будут перебои. Они бы вместо того, чтобы сомнительные шуши варить из кроватей, лучше бы над максимальной автономностью задумались, это приблизит перемогу.

Беня> Дык и надо его ставить, тока нефтегаз будет не по карману, надо че-то многотопливное ставить, с длительным горением, типа STROPUVA или белорусских аналогов, там можно и мебель и паркет с книгами и ассигнации жечь, да теже кизяки. Или автоматизацию на пеллетах.

Все старые советские газовые котлы и были рассчитаны на многотопливность. (просто менял газовый блок на твердотоплевный)

kuzmjy> Все старые советские газовые котлы и были рассчитаны на многотопливность. (просто менял газовый блок на твердотоплевный)
Наоборот. Твердотопливные на газ. Но КПД не превышал в реальности 50%. В т.ч. и на газе.

kuzmjy>> Все старые советские газовые котлы и были рассчитаны на многотопливность. (просто менял газовый блок на твердотоплевный)
S.I.> Наоборот. Твердотопливные на газ. Но КПД не превышал в реальности 50%. В т.ч. и на газе.

Ну КПД по газу ты конечно загнул...

kuzmjy> Все старые советские газовые котлы и были рассчитаны на многотопливность. (просто менял газовый блок на твердотоплевный)
Старые котлы топить запарно. Или придется ставить в квартире большую изолированную емкость, как теплоаккомулятор или дежурного истопника назначать.

S.I.>> Ага. Только вот от оплаты за центральное отопление избавиться очень сложно....
Беня> Отказаться нафиг, все равно с газом и электичеством будут перебои. Они бы вместо того, чтобы сомнительные шуши варить из кроватей, лучше бы над максимальной автономностью задумались, это приблизит перемогу.

если отапливаться своими силами при холодном центральном отоплении - то центральное отопление нужно отключать...а то получится что ты греешь батареи центрального отопления, дополнительные теплопотери нна на оборгрев соседей. ну или хотя бы теплоизолировать

S.I.>> Ага. Только вот от оплаты за центральное отопление избавиться очень сложно....
Беня> Отказаться нафиг, все равно с газом и электичеством будут перебои.
Невозможно. Счета всё равно будут приходить. Потом - выселение или на восточный фронт.
У нас один чудак 20 лет назад батареи вообще срезал. 30 тысяч лей долг.

Беня> Вообще если по сабжу. Если бы я жил на Украине, не в частном секторе сейчас, чтобы я сделал 100%.
А по опыту - байпас вокруг счётчика надо делать..
И к стати, отопление квартиры в многоэтажке если не угловая или первый/последний этажи обходится много дешевле (в разы) чем той же площади частный дом.

Наоборот. Твердотопливные на газ. Но КПД не превышал в реальности 50%. В т.ч. и на газе.
kuzmjy> Ну КПД по газу ты конечно загнул...
Ну добавил 20% По опыту и 30-40% не было. У КЧМ паспортный КПД 75%. Но! сюрприз - на НОМИНАЛЬНОМ режиме работы. А поскольку автоматика его работает в режиме включена горелка или запальник, то естественная тяга при работе запальника половину этого тепла из котла и вытягивает.
Котлы с естественной тягой - деньги на ветер. Только турбонаддув. Отключилась горелка - отключилась и тяга. КПД до 92% Очень кошельком разница чувствуется.