Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме

Bredonosec> новый способ воровать: теперь украина приняла закон, по которому ГП должен оплачивать её воровство
Bredonosec> Киев изменил порядок транзита российского газа - Новости Экономики - Новости Mail.Ru
Bredonosec> Киев изменил порядок транзита российского газа
Bredonosec> Правительство Украины приняло постановление, согласно которому с ноября 2014 года технический газ, необходимый для транспортировки российского голубого топлива в Европу будет оплачивать не «Нафтогаз Украины», а российский «Газпром», сообщает ТАСС. С 1 января вводится новый порядок расчета тарифа за транзит.

Эээ?
Форсмажор и моментальное повышение цены для Европы? Нет разве?

P.S. А ведь всего год-полтора назад 10-20 заказных убийств предотвратили бы и газовый конфликт и тысячи трупов и разрушение Донбасса и даже уход Крыма в Россию.

Bredonosec> новый способ воровать: теперь украина приняла закон, по которому ГП должен оплачивать её воровство
ну завтра газпром (а он же не совсем дурак) направит письмо что готов оплачивать но по счетчику, и если турбины до сих пор не оборудованы счетчиками то их надо поставить в срок до нового года.

asoneofus> Потому что так написано в межправсоглашении

Важно не как написано, а что написано.
Ст.1 по соглашению 22.12.2000 в редакции соглашения 04.10.2001 действует до 2012.
А Ст.4 она просто действует вне срока. По Ст.1 и Ст.2 ГП несёт обязательства качать по согласованному графику. Етественно графики продлили. А по Ст.4 и Приложению 3 укры предупредили, что если отберут газ то платить будут 10 летними облигациями.
Так вот за "отобранный" в 2011 году газ они заплатят в 2021 году.

А перйдем к Ст.5 по которой запрещен реэкспорт. Она что, сегодня уже не действует?
Откройте российские газеты и вы прочтете обратное.

asoneofus> Вы сами привели все соглашения.

Нет. Это Вы заявили, что Соглашение 22.12.2000 завершило действиие в 2001 году.
Я привел Соглашение 04.10.2001 по которому я Вас убедил , что часть пунктов соглашения 22.12.2000 продлены до 2012г, а часть не надо продлевать, поскольку они бессрочные.
И пока Украина выполняет Ст.5 "Запрет реэкспорта" - она не денонсировала соглашение 22.12.2000.\
Но я привел только одно пролонгирующее соглашение, я не утверждал, что нет других, пролонгирующих право отбора газа на более позднй срок.
Можете ли Вы доказать обратное?
Кстати , на сайте МИД соглашение 22.12.2000 помечено как действующее. Зря убеждаете участников в обратном.
У лжи -короткие ноги.
"82. 22.12.2000 УКРАИНА
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КАБИНЕТОМ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ ОБ УСЛОВИЯХ РЕЗЕРВНЫХ ПОСТАВОК И ОПЛАТЫ РОССИЙСКОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА В УКРАИНУ В 2001 ГОДУ

---

83. 22.12.2000 УКРАИНА
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КАБИНЕТОМ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ О ГАРАНТИЯХ ТРАНЗИТА РОССИЙСКОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА ПО ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ".

По обоим соглашениям стоит галочка - Действует.

asoneofus> Цитату здесь привёл. Читается однозначно.

Так приведите цитату, чтобы прочитать можно было. А то я не вижу в Вашем сообщении цитаты.

Памятливый45> А Ст.4 она просто действует вне срока.

до 2013

Памятливый45> Важно не как написано, а что написано.
Фигня все это, по нынешним временам главное у кого сильнее "кунг-фу"

ждан72> и если турбины до сих пор не оборудованы счетчиками то их надо поставить в срок до нового года.

Плюс еще снизит стоимость транзита. Потому как расходники для него поставляет заказчик - вот на их стоимость и снизит.

kot1967> Фигня все это, по нынешним временам главное у кого сильнее "кунг-фу"
Не фигня ... Если наше кугн-фу строится на позиции: мы самый оху...ый поставщик чтящий закон, а они бандерлоги, то таким приемом они наше кунг-фу бьют очень больно ...

Crazy> Если наше кугн-фу строится на позиции: мы самый оху...ый поставщик чтящий закон, а они бандерлоги, то таким приемом они наше кунг-фу бьют очень больно ...

в 2009 они уже пробовали. Кто выиграл можно посмотреть по контракту на который наши сейчас ссылаются. а ведь тогда, в отличии от сейчас, европа так откровенно украину под себя не забрала.

pytnic> А Порошенко уже рапортует!
pytnic> ТАСС: Международная панорама - Порошенко: Украина и Россия приблизились к урегулированию газового вопроса

Это называется в предверие выборов выдавать желаемое за действительное.

HeadShotVictim> Это называется в предверие выборов выдавать желаемое за действительное.

А так оно и будет, я уверен на 90%. То, что в РФ сделали на текущем этапе ставку на поддержку Порошенко в украинском политическом сброде, очевидно уже на протяжении месяца, а то и больше.
Вопрос в том, насколько достаточными окажутся наши рычаги влияния на Порошенко.

RighteouS> То, что в РФ сделали на текущем этапе ставку на поддержку Порошенко в украинском политическом сброде, очевидно

То, что ныне на Украине если Россия поддерживает кого-то, то для этого самого "кого-то" данная поддержка с большой вероятностью может оказаться дорогой в вечность, не задумывался?

А если серьёзно, то, ИМХО, Россия не Порошенко поддерживает, а пытается в Европу газ поставить. Понимает, что контракты надо выполнять. А Порошенко — это так, средство для этого. Не более. Всерьёз, как политика на долгие годы, вряд ли его воспринимают.

V.Stepan> То, что ныне на Украине если Россия поддерживает кого-то, то для этого самого "кого-то" данная поддержка с большой вероятностью может оказаться дорогой в вечность, не задумывался?

А ты не задумывался о том, что сколько бы лидеров на Украине не отправилось в вечность - рано или поздно этому государству все равно придется заняться налаживанием нормальных отношений с Россией? Пусть они там хоть обскачутся на своем майдане, а факт остается фактом - без России Украина нормально жить не сможет.

А так да - в России понимают шаткое положение Порошенко. Поэтому и отношения с ним налаживают очень тихо, позволяя юродивым, например, до сих пор городить русофобскую ересь. Хитрость лишь в том, что неудобные авторы такой ереси (Яйценюх в первую очередь) после выборов потихоньку начнут вылетать из своих кресел, а "свои засранцы" потихоньку угомонятся.

Ну а если Порошенко отправиться в вечность - это для РФ внезапно будет тоже неплохим вариантом. Т.к. можно будет ткнуть Европе в лицо Украиной, которая майданит по новому кругу, а затем долго смеяться.

V.Stepan> А если серьёзно, то, ИМХО, Россия не Порошенко поддерживает, а пытается в Европу газ поставить. Понимает, что контракты надо выполнять. А Порошенко — это так, средство для этого. Не более. Всерьёз, как политика на долгие годы, вряд ли его воспринимают.

И это тоже. Но подозреваю, что от идеи оставить Украину в своей сфере влияния, в РФ пока никто не отказывался. Пусть даже очень злобную, русофобскую, но управляемую.

RighteouS> А так оно и будет, я уверен на 90%.

ждать не долго, скоро увидим.


RighteouS> То, что в РФ сделали на текущем этапе ставку на поддержку Порошенко в украинском политическом сброде, очевидно уже на протяжении месяца, а то и больше.

По каким признакам?

Памятливый45>> А Ст.4 она просто действует вне срока.
asoneofus> до 2013

Проблема не в отсутствии умения читать , а в отсутствии понимания того, что если asoneofus в сообщении от 08 октября 2014 дал ссылку на сайт МИДа РФ, по которому
межправсоглашение от 22.12.2000 по мнению Российского Министерства иностранных дел ДЕЙСТВУЕТ




То с какого чуда он вдруг решил, что статья 4 соглашения от 22.12.2000 закончила своё действие в 2013 году.

Если Ст.4 не пролонгирована соглашением 04.10.2001, подобно Ст.1 или 2., то почему asoneofus думает, что Ст.4 действовала до 2013.

Напомню, что Ст.5 (запрет реэкспорта) действует и сегодня, a что убило Ст.4?
Уж потрудитесь объяснить. Минусы ставить просто, а проявить хотя бы способность цитирования видимо сложно.

Потому что там чётко написано о продлении ... на 2002 и последующие до 2013
Запрет реекспорта ищите в других соглашениях. Не будьте настолько упорото-мудрым.

Дословно статьи я приводил. где чётко всё написано. Но вы считаете - что можно не читать, вы и так знаете.

RighteouS> Где там Бяка с его фантазиями о грядущей великой перемоге украинской промышленности на европейском рынке?


Знаеш, как теряет в цене этот завод?

Он становится дешевле земли на которой стоит.

Ну и подумай, кто его купит. Российский капитал можеш искдючить сразу. Даже вывезенный за границу.

Россия весьма неплохо помогает своими действиями обесцениванию экономики Украины и созданию условий смены владельцев. Даже "платит" за это.


Тут многие бьют себя пятками в грудь, изображая из себя патриотов России. Они не патриоты а идиоты.
Патриот страны думает и действует на пользу своей страны. Только своей.
В таком отношении к Украине нет никакой пользы для России. Если с Крымом ещё можно некоторые плюсы найти, при полном минусе в области экономике, то в отношении с Украиной - ничего рационального, с точки з=рения прямой пользы для России.

Налицо превуалирование фобий над разумом.

ждан72> ну завтра газпром (а он же не совсем дурак) направит письмо что готов оплачивать но по счетчику, и если турбины до сих пор не оборудованы счетчиками то их надо поставить в срок до нового года.
Вообще-то газотурбинный привод каждого агрегата давно уж оборудован расходомером, для общего развития, причем еще с прошлого века, и данные все эти прозрачны, в том числе и для РАО "Газпром"

V.Stepan> А если серьёзно, то, ИМХО, Россия не Порошенко поддерживает, а пытается в Европу газ поставить. Понимает, что контракты надо выполнять. А Порошенко — это так, средство для этого. Не более. Всерьёз, как политика на долгие годы, вряд ли его воспринимают.

Ельцина тоже никто не воспринимал, как перспективного политика. Особенно после его конфликта с Горбачёвым.

Порошенко - этоможет быть очень серьёзно. Если исходить из интересов России - его надо поддержать.
Более того - Порошенко - это может быть очень на долго.
Особенно насторожил его финт с сыном. Он его в армию, в зону АТО направил не за наградами и боевым рпытом. Он его направил для близкого знакомства с офицерами достаточно низкого уровня. Это прямое указание на то, что начинает набираться новая политэлита среди силовиков.
Путин сам из силовиков - его сослуживцы - в элите. Лукашенко тоже сына послал в пограничники и в службы безопасности именно для набора такой команды.

Те, которые из грязи в князи - это самые надёжные соратники.

Ну а то, что Украина будет в ЕС вливаться - да ерунда. У России товарооборот с ЕС больше , чем со всей СНГ, в несколько раз. Она сама, экономически, тоже идёт именно в ЕС.

hcube> Плюс еще снизит стоимость транзита. Потому как расходники для него поставляет заказчик - вот на их стоимость и снизит.
Расходники для чего? Расходомеров вычислителей газа, диафрагм замерный устройств?
Тогда спешу Вас огорчить - расходомерные устройства, используемые РАО "Газпром" на процентов на 90 забугорные, львиную долю из которых состовляют производимые на Украине - "Флоутек" или "ФлоуИнек" - это вычислители. Первичные приборы - либо кусок железа - диафрагма, либо ультразвуковые расходомеры - "Daniflou", "Honeywell". Все это хозяйство расходников не требует. К периодическим затратам можно отнести только обслуживание и Госаттестацию замерных узлов (периодическую). Ни и шо?, она и так сейчас проводится

Бяка> Ну и подумай, кто его купит.

Идиот. Причем клинический.

Ни один серьезный инвестор не будет вкладывать деньги в страну, все рейтинги которой выставлены на преддефолтный уровень. И тем более ни один инвестор не станет развивать бизнес в стране, где ему из этого бизнеса просто не позволят извлекать нормальную прибыль - нынешние украинские правила по продаже валютной выручки, а также продаже самой валюты субъектам экономики, просто не дают возможности заработать на Украине денег, а затем потратить их, например, в Испании. А для транснациональных компаний такая возможность крайне важна.

Чтобы начать что-то зарабатывать на Украине - ее надо выводить из кризиса, в который страна стремительно сваливается. Причем выводить прямо сейчас, пока не начались системные изменения - а то через пару годков ведь может выяснится, что завод ты купил по цене земли, а вот профессионалов, которые будут на нем работать, в голодающей Одессе уже не осталось.

Но как ты сам нам рассказал несколько недель назад, хитрый план Европы заключается в том, что спасать Украину должны сами украинцы, без особого вливания денег со стороны (те подачки, которые сейчас идут на Украину по линии МВФ - это курам на смех. особенно учитывая тот факт, что следующий транш будет аж в январе).

Бяка> В таком отношении к Украине нет никакой пользы для России.

Это не отношение у Украине, неужели ты не можешь понять? Это отношение к т.н. "западному миру" и его красиво подаваемой идее демократизации всех остальных. Первый звоночек прозвучал в Грузии, которую выставляли как лучшую молодую демократию на постсоветском пространстве. А затем, когда дела пошли не по плану - цинично слили своего союзника в унитаз. К сожалению, украинские евроинтеграторы поленились изучить историю даже на таком коротком промежутке - и оказались сейчас в очень похожей ситуации, когда северный сосед навешывает пендалей, а предполагаемые друзья лишь высказывают обеспокоенность.

Можно, конечно, верить, что через пару лет на Украину прийдут хитрые евроинвесторы, скупят все за три копейки, а затем выстроят город-сад. А можно еще раз поглядеть на Грузию. Как там дела - расцвел город-сад?

Monya> Расходники для чего? Расходомеров вычислителей газа, диафрагм замерный устройств?

Сам технологический газ. Вот на его стоимость плата за транзит может сократится, купить они его пока тупо не могут, но кто-то должен туда его закачать для обеспечения транзита.

TT> Сам технологический газ. Вот на его стоимость плата за транзит может сократится, купить они его пока тупо не могут, но кто-то должен туда его закачать для обеспечения транзита.
Хм, вопрос конечно интересный - тут можно много дискутировать, да и поводов пободатся у сторон будет множество.
Технологический газ на топливо турбин - он ведь отбирается в месте установки компрессорной станции. А его транзит до этой станции - за чей кошт? Это непаханная тема для всяческих поисков разнообразных гешефтов

Monya> Вообще-то газотурбинный привод каждого агрегата давно уж оборудован расходомером,
абалдеть, а я то и не знал.придется съесть свой диплом ТГВшника. (смайлик "сарказм никто не придумал?)