О китайском (и не только) копировании

wstil> Да нет конечно, когда это Китай в последний раз крал у нас наши разработки, вооружал ими собственную армию и продавал "налево". Да ни в жисть, мы же партнеры.

Что Китай крал? Сколько можно объяснять, промышленные образцы защищаются законом 15 лет и все копировать может кто хочет. На изобретения 20 лет. Патенты они не вечные Какие претензии к китайцам, которым СССР, а позднее Россия сама передавала техдокументацию, с самого начала было понятно для чего она им. Но в случае того же Су-30 китайцы даже переработали конструкцию и не стали полностью копировать российские машины.


wstil> Нет, нужно гнать их в Китай по построенному за нефиговые и неясно когда планирующие окупаться собственные деньги газопроводу и продавать по цене ниже европейской. Дык зато Китай - союзник, это правильный, православный выбор.

Главное это не продажа газа Китаю, а газификация Сибири и Дальнего востока России в интересах своей же промышленности. Освоение новых газовых месторождений в том числе для экспорта в третьи страны. По цене почти никакой разницы с европейскими нет.

TT> Что Китай крал?
Да почти ничего, бог с Вами. И ПКР полностью их разработки, и ЗР, и комплексы ПВО, и самолеты с арт.системами у них тоже все уникального дизайна. Понятное дело.

TT> Да бог Сколько можно объяснять, промышленные образцы защищаются законом 15 лет и все копировать может кто хочет.
Ну и отлично, хорошая идея. Сами мы быстренько доводим новую систему в течение 10 лет до более менее приличного качества - а там пусть копируют, не жалко.

TT> Какие претензии к китайцам, которым СССР, а позднее Россия сама передавала техдокументацию, с самого начала было понятно для чего она им
Что, прямо на все совпадающие образцы передавала? На Су-33 тоже?

TT> Но в случае того же Су-30 китайцы даже переработали конструкцию и не стали полностью копировать российские машины
Это Вы про Су-33? Вы уж извините, мне не близка концепция "задарма своровать, взять лучшие наработки и потом использовать". Особенно когда воруют у меня, а не я у кого-то
Ладно, когда купили штук 50 и потом копируют. Так тут из под полы сдернули...
И расскажите, как в Ваши концепции про 15 лет и т.п. входят Панцири?



TT> Освоение новых газовых месторождений в том числе для экспорта в третьи страны.
Для экспорта в Китай, данный проект других потребителей не подразумевает.


TT> По цене почти никакой разницы с европейскими нет.
А Вы откуда знаете? Цена всячески скрывается. Насколько можно сделать вывод - цена до сих не утверждена, ибо китайцы нас, с учетом внешнеполитической обстановки, динамят.

wstil> И расскажите, как в Ваши концепции про 15 лет и т.п. входят Панцири?
wstil> http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=408747&download=2&type=.jpg

а что не так с панцирем из приведенных вами фоток? наша ЗУР выглядит вот так http://vpk.name/file/img/57e6e_020914_1.jpg
Даже внешних отличий от китайчонка не находите?

Torin> Даже внешних отличий от китайчонка не находите?
Концепция ракеты и комплекса - слизана с Панциря. Ессно, что комплекс несколько отличается - прямого доступа к первоисходнику вероятнее всего у китайцев нет, хотя ракетку вероятно пощупали.

wstil> Концепция ракеты и комплекса - слизана с Панциря.

а концепция АК слизана с STG-44, а Су-27 с F-15?

wstil>Ессно, что комплекс несколько отличается - прямого доступа к первоисходнику вероятнее всего у китайцев нет, хотя ракетку вероятно пощупали.

т.е. в переводе на русский язык. Ребята имеющие тех же "вероятных союзников" что и мы, а следовательно и те же угрозы. Удивив работающую, воплощенную в металле, концепцию решили заиметь что то похожее. И к чему ваше "как в Ваши концепции про 15 лет и т.п. входят Панцири?". Панцирь уже в металле, у китайцев картинки с макетами.

Torin> т.е. в переводе на русский язык
Посмотрим, что там будет в переводе. Взята только концепция, или покопались поглубже. Но вот то, что комплексов ЗРК БД явно >1, и как-то все они отличаются друг от друга, а тут такое трогательное соответствие - навевает. С учетом исторических аналогий, не без этого...

Torin> а концепция АК слизана с STG-44, а Су-27 с F-15?

Это примерно как технические “дети” спрашивают про то, что правда ли что Буран копия Шаттла? Взрослые дяди отвечают улыбаясь, что все болиды Формулы-1 похожи и слизаны друг с друга.

И кстати про STG-44, а почему германские товарищи (да и весь мир) не развили и не бросились копировать после войны такую перспективную и рыночную модель? От Китая и Румынии до США? Что ж они так зациклились на примитивном сержантском монголо-кацапском образце?

И.1.> Это примерно как технические “дети” спрашивают про то, что правда ли что Буран копия Шаттла?
Кхм... а вот тут по-осторожнее...
Если что, у Лукашевича подробнейше описана история разработки системы. И таки...

В любом случае не копия, ибо отличий предостаточно.

V.Stepan> В любом случае не копия, ибо отличий предостаточно.

Ну да, и я об этом же. Там даже контур не совпадает, не говоря уж о всяких прочих “мелочах”
Но публике на уровне “китайцы усё украли” не до таких "мелочей".

Что-то слишком тонко написал.
Вообще-то болиды Формулы-1 все принципиально разные. Только зритель об этом не догадывается.

V.Stepan>> В любом случае не копия, ибо отличий предостаточно.
И.1.> Ну да, и я об этом же. Там даже контур не совпадает, не говоря уж о всяких прочих “мелочах”

Это фигня. Главное - приказ партии "сделать как в америке"

я.у.> Это фигня. Главное - приказ партии "сделать как в америке"
Ничего подобного.
Его делали для своих, вполне определенных специфических радиационно-стойких применений.

TT> ... в случае того же Су-30 китайцы даже переработали конструкцию и не стали полностью копировать российские машины.
не от хорошей жизни Скопировали поначалу 1 к 1, а вот летать как оригинал, научить не смогли. Отсюда и вынужденное изменение конструкции

я.у.>> приказ партии "сделать как в америке"
И.1.> Его делали для своих, вполне определенных специфических радиационно-стойких применений.
Одно другого не исключает.

wstil> Посмотрим, что там будет в переводе.

т.е. согласны что с безапеляционными заявлениями малость пога=орячились?

wstil> Взята только концепция, или покопались поглубже.

достаточно взглянуть на картинку с компановкой что бы понять, что "фильм по мотивам"

wstil> Но вот то, что комплексов ЗРК БД явно >1, и как-то все они отличаются друг от друга, а тут такое трогательное соответствие - навевает. С учетом исторических аналогий, не без этого...

что за "трогательное соответствие"? Даже простой взгляд выявляет различия в относительной размерности рулевых поверхностей, а также разгонной ступе. А уж то что ну и пушечное вооружение и соц вообще установлены на другие машины...

И.1.> Это примерно как технические “дети” спрашивают про то, что правда ли что Буран копия Шаттла? Взрослые дяди отвечают улыбаясь, что все болиды Формулы-1 похожи и слизаны друг с друга.

Но стоит китайцам начать монстрячить что то отдаленно похожее и начинается песня "пр....ли все полимеры".

Torin> т.е. согласны что с безапеляционными заявлениями малость пога=орячились?
Возможно неправильно сформулировал мысль.

Torin> Даже простой взгляд выявляет различия в относительной размерности рулевых поверхностей, а также разгонной ступе.
Этому возможны различные объяснения. В том числе, технологические. Необязательно копировать 1:1, можно творчески доработать. Опыть-то уже есть, чай не 60-е годы 20 века.

Torin> А уж то что ну и пушечное вооружение и соц вообще установлены на другие машины...
Имхо, "не шмогла" ©.

wstil> Да почти ничего, бог с Вами. И ПКР полностью их разработки, и ЗР, и комплексы ПВО, и самолеты с арт.системами у них тоже все уникального дизайна. Понятное дело.

То есть абсолютно законные действия Китая вас возмущают? На некоторую технику они получили лицензии либо техдокументацию еще в советское время, на часть многие годы спустя после начала производства в СССР переданы Россией. Су-27 - в серии с 1982 года, посчитать сколько лет спустя китайцы сделали свой J-15 не судьба? Первый полет 2009 год, а J-11 честно собирают из российских комплектующих. Все честно без обмана. Да и какое России дело до копирования безнадежно устаревшей машины?

wstil> Ну и отлично, хорошая идея. Сами мы быстренько доводим новую систему в течение 10 лет до более менее приличного качества - а там пусть копируют, не жалко.

Спустя 30 лет после освоения в СССР? Че жалко что ли? Или еще претензии на МиГ-15 им предъявите?


wstil> Что, прямо на все совпадающие образцы передавала? На Су-33 тоже?

Сколько десятилетий спустя после начала серийного производства в СССР? Тем более J-15 не является копией, а сильно переработанной компиляцией и в серию пошел совсем недавно, все честно и по закону.


wstil> Это Вы про Су-33? Вы уж извините, мне не близка концепция "задарма своровать, взять лучшие наработки и потом использовать". Особенно когда воруют у меня, а не я у кого-то
wstil> Ладно, когда купили штук 50 и потом копируют. Так тут из под полы сдернули...

Ты чо жадный такой? Хохол что ли? Все вокруг должны? Все что понадкусал твое?

wstil> И расскажите, как в Ваши концепции про 15 лет и т.п. входят Панцири?

А что в Панцирях уникального? Подобные стрелялды одновременно появились и на западе, концепция не уникальна. В России ее довели до совершенства, но только и всего. Панцирь не что иное как усовершенствованная ракетная часть Тунгуски 1982 года рождения. Считать будем сколько лет прошло? Вместо того чтобы херней страдать лучше бы делали что-то новое, кстати есть чего у китайцев взамен попросить, они ПТУР научились делать, а в России ничего нового пока в серию не пустили, старье предыдущего поколения.

wstil> Для экспорта в Китай, данный проект других потребителей не подразумевает.

То есть ты Путина не уважаешь? Иностранный агент? Не веришь национальному лидеру? Между тем есть вполне конкретные речи и документы.

wstil> А Вы откуда знаете? Цена всячески скрывается. Насколько можно сделать вывод - цена до сих не утверждена, ибо китайцы нас, с учетом внешнеполитической обстановки, динамят.

Не скрывалась, она была обнародована, соизмерима с ценой в Европе. А подробностей вас никто не расскажет. Не великого полета птахи чтобы нам докладывать.

wstil> Этому возможны различные объяснения. В том числе, технологические. Необязательно копировать 1:1, можно творчески доработать. Опыть-то уже есть, чай не 60-е годы 20 века.

и называется это все - другое изделее.

wstil> Имхо, "не шмогла" ©.

или не захотела. Основная задача наших панцирей прекрытие марша "больших комплексов" - у китайца задачи ИМХО другие.