[image]

История российско-болгарских отношений

Перенос из темы «Про Болгарию»
 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
+4
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
excorporal>>> Так это именно югославы всю Холодную войну сосали у двух
энди>> Пользовались конкурентными преимуществами,не теряя лица замечу.
excorporal> Так self-made Тито это не коминтерновская прокладка Димитров...

Коллега Експлориал- нам конечно всем тут неприятно в это трудное для Нашей Родины время осознавать, что братушки отчаянно виляют филеями, а некоторые по факту оказались ангажированы (не исключено что и профилированы). Проявите волю к преодолению трудностей и примите товарищескую крититику правильно, а то не дай бог увидим Вас среди Вороньего лая. Друзья вы никакие, я уж не вспоминаю сколько вложил нищий СССР в "братские страны", когда наши люди жили в землянках после войны, а вы все просрали. Стали рынком колониальным. Гдето так.
   33.033.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2014 в 23:18
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+4
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Andru> Коллега Експлориал-
грыбы, грыбы...
Andru> а то не дай бог увидим Вас среди Вороньего лая.
Не дождетесь.
   38.0.2125.10438.0.2125.104
RU энди #20.10.2014 09:45  @excorporal#18.10.2014 22:05
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
excorporal> Так self-made Тито это не коминтерновская прокладка Димитров...
Как я вижу без тлетворного влияния Димитрова Болгария расцвела. Рост населения ,энергетическая безопасность,хайтек на любом пляже ,куча новых гостиничных комплексов Арсенал перестал выпускать контрафакт.....
excorporal> Политика ходит вслед за экономикой. Мы в большей степени вассалы Брюсселя, не Вашингтона.
Эти вас научат одним хлебом питаться,опыт большой,да.
excorporal> Ну, значит мы хоть в чем-то оказались умнее югов. :)
Просто более моноэтничны..
   38.0.2125.10138.0.2125.101
BG excorporal #20.10.2014 10:26  @энди#20.10.2014 09:45
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
энди> Как я вижу без тлетворного влияния Димитрова Болгария расцвела.
Рост населения
Нету
энди>энергетическая безопасность,
Я всецело за диверсификацию по газу, к сожалению это невозможно. Пока.
энди> хайтек на любом пляже
Не знаю что для тебя хайтек, но бетона хватает. Поэтому я предпочитаю лоутек в Греции.
энди> куча новых гостиничных комплексов
см. выше. И горнолыжный туризм развивается даже слишком хорошо (ИМХО, хотя я люблю горные лыжи).
энди> Арсенал перестал выпускать контрафакт.....
Это калаши что ли? Так патенты давно вышли, а бренд "Калашников" Арсеналом не используется.
энди> excorporal> Ну, значит мы хоть в чем-то оказались умнее югов. :)
энди> Просто более моноэтничны..
Турков 9%, мусульман в целом 12% и они проживают компактно. Их прессовали коммунисты в 80-е очень сильно, вплоть до выселений в Турцию. Боснийский сценарий был вполне возможен, он и сейчас в принципе возможен.
   38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+3
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
excorporal> см. выше. И горнолыжный туризм развивается даже слишком хорошо (ИМХО, хотя я люблю горные лыжи).
В этом месте, прямо несет хорошей миной, при плохой игре. "Чем нам хуже, тем мы веселее". Солнце Цэевропейскости греет нестерпимо. Наконец то вы стали (в отличии от скучного совка) элитой, правда в части заднего прохода в районе задницы.
   33.033.0
+
+6
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Andru> В этом месте, прямо несет хорошей миной, при плохой игре. "Чем нам хуже, тем мы веселее". Солнце Цэевропейскости греет нестерпимо. Наконец то вы стали (в отличии от скучного совка) элитой, правда в части заднего прохода в районе задницы.

Эээ полегче на поворотах. Не столь уж и рядовые болгары виноваты в том, что их "элита" не так уж и кардинально лучше украинской.
Не стоит бить горшки, тем более что никаких особых противоречий между Россией и Болгарией нет.
   32.032.0
LT Bredonosec #21.10.2014 10:59  @drsvyat#20.10.2014 20:10
+
+5
-
edit
 
drsvyat> Эээ полегче на поворотах. Не столь уж и рядовые болгары виноваты в том, что их "элита" не так уж и кардинально лучше украинской.
drsvyat> Не стоит бить горшки, тем более что никаких особых противоречий между Россией и Болгарией нет.

поддерживаю.
Идиотизм радикального рассирания со всеми без малейших на то оснований откровенно претит.
Начинает напоминать даму истеричку, которая из-за бросившего мужа разосралась с подругами и друзьями, соседями, бьёт дома посуду и стекла.
Короче, эмоции понятны, но для взрослых мыслящих людей поведение совершенно неуместное и вредоносное.
   26.026.0
Andru>Солнце Цэевропейскости греет нестерпимо. Наконец то вы стали (в отличии от скучного совка) элитой, правда в части заднего прохода в районе задницы.
Немного современной истории:

Последние события, связанные с возвращением Крыма своей Родине – России, вызывает неадекватную реакцию у империалистического мира и его лакеев. Одним из таких является Болгария. Страна, которая самим своим существованием в неоплатном долгу перед Россией, заплатившей за освобождение страны не только 200000 жизнями своих воинов, все сделала для образования болгарской государственности, даже дала и Конституцию тогда, когда сама ее не имела, но и заплатила 85 млн. золотых франков в 1908 г., требуемые Турцией за объединение части Болгарии с ее Западной областью – Восточной Румелией.
....

В 1944 г. англо-американские ВВС бомбили Софию. Ее ужасные последствия напугали страну. Г. Димитров попросил И.В. Сталина походотайствовать перед союзниками о прекращении бомбардировок. Они были прекращены. Мало того, на Парижской мирной конференции в 1946 г., где болгарская делегация была на скамье подсудимых как союзник фашистских государств, И.В.Сталин и В.М. Молотов сделали все, чтобы защитить права болгарского народа, и Болгария ограничилась небольшими репарациями и сохранила свою территорию. Ей зачли то, что в стране с 1923 по 1944 гг. погибли более 100000 борцов против фашизма, и в конце войны ее армия воевала вместе с Красной Армией против гитлеровцев.

....

Страна является абсолютной колонией ЕС и НАТО. У нее нет собственной воли, а буржуазное руководство – продажно, как продажны все правительства «банановых республик». Невольно вспоминается болгарский князь Фердинанд, немец по происхождению, кстати, отец приятеля Гитлера – царя Бориса, который, приглашая иностранных гостей на бал во дворец, предупреждал: « Берегите карманы, на балу будут болгарские министры». Он их считал мошенниками и шулерами. Думается, это шулерство сохранилось и в наши дни.

В Болгарии полностью уничтожено производство – и промышленное, и сельскохозяйственное, все ввозится – от чеснока и укропа из Израиля до помидор из Турции и Италии. Города разрушены, будто после войны, а более 200 сел вообще закрыты – в них нет и людей.

Такое состояние страны делает ее беспомощной территорией, базой сильных, богатых и нахальных стран-агрессоров. Ведь еще в 1999 г. – правительство Болгарии (состоявшее целиком из бывших членов БКП – язык не поворачивается называть их коммунистами) дало небо страны для бомбардировок НАТО в Сербии. Теперь они вместе с « хозяевами», «новыми братьями», готовят агрессию против России. Огромное большинство народа хранит любовь к своим освободителям – но все эти 25 лет не имел сил противостоять силам зла. Это чревато очередной – Пятой национальной катастрофой. Имея ввиду то, что половина населения разбежалась по всему миру в поисках пропитания, встает вопрос, эта новая катастрофа оставит ли вообще Болгарию на географической карте.

Алла Гигова,
секретарь Болгарского Славянского Движения
 

Военный психоз в БолгарииВсеславянский Собор

Последние события, связанные с возвращением Крыма своей Родине – России, вызывает неадекватную реакцию у империалистического мира и его лакеев. Одним из таких // vseslav.su
 
   10.010.0
GB Добропоимeлов #04.12.2014 00:18  @TSONYO₃#03.12.2014 22:54
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
tsonyo> Сегодня наш премьер-министр с трибуны национального парламента сетовал на то, что не может получить доступ к документам, которые УЖЕ подписаны Болгарией с Газпромом.
tsonyo> Однако, зацените уровень мафиозности в этом вопросе!

Заценил. Скажите ему, что пусть по привычке обратится в американское посольство, там всё есть.
Ещё он заявил, что хочет сохранить ЮП. Карту в рамку и под стекло повесить на стенку для будущих поколений. Так сохраняется лучше всего.

Комментировать как и за что вам дали по шее считаю бесперспективным, к тому же выше это сделали другие.
Тоже похожий взгляд на Россию сквозь века и до наших дней.

Мы предали Россию, но мы ее любим!

«До свидания, братушки» Почему Болгария предпочитает ЕС братьям – славянам. Колонка болгарского режиссера и историка Тодора Анастасова. Сейчас у нас в… // matveychev-oleg.livejournal.com
 


Какой прелестный, лёгкий и светлый мгм.
Сейчас идет ожесточенная схватка между русофилами и русофобами. Но в Болгарии русофилы и русофобы особенные. Русофобы любят Россию и русских, но им не нравится русская политика, а русофилы любят русских и российскую власть: сегодня Путина, завтра другого, вчера Брежнева, сто лет назад – царя. Это схватка идет уже 150 лет, когда республиканцы - революционеры освободительного движения против Османской империи хотели освободить Болгарию собственными силами, а их идейные противники считали, что нужно ждать солдата Ивана.
 

Я так понимаю, что собственными силами получилось только спорить. Схватка всё идёт, 150 лет, до сих пор не освободили что ли?
«Здравствуйте, братушки», - так у нас встречали русские войска, даже знаменитое стихотворение об этом есть. Да, для нас русские – братья, кровные. Точка! Но то, что я люблю русских, не обязательно значит, что мне нравится русская политика. Мне, например, она очень не нравится. Почему? А все потому же, что и 150 лет назад: «Кто нас освободил, тот нас и поработил» - так сказал наш «Апостол свободы» Васил Левский, и был прав. За семь лет после освобождения 1885 болгары объединили Север и Юг, Болгарское княжество и Восточную Румелию, не спросив у русского царя, который тогда рассердился. Из нашей армии отозвали русских офицеров, и на нас напала Сербия, армия наша без русских была обезглавлена – осталось несколько десятков капитанов и один майор, так что Европа с русским царем ждала, что сербы возьмут Софию.
 

Романоффслил. :D
Шла Балканская война, наши войска по всему фронту громили турок, стояли в 20 километрах от Константинополя, видели в бинокль купола Святой Софии. Если кто не знает, ваш самый знаменитый марш «Прощание славянки» - как раз про те события. Так вот, наши дипломаты сорвали голос, убеждая русских коллег, что Болгарии Босфор не нужен, что она не способна его удержать, что Константинополь путь будет русским, греческим, каким угодно, но не мешайте нашим солдатам. Николай II не поверил.
 

Вообщем убедительно, сейчас ваши дипломаты тоже сорвали голос убеждая русских коллег.
Потом СССР, Вторая мировая, Болгария – союзник Германии, но, заметьте, договор был подписан после 1939 года, после пакта Молотова – Риббентропа и раздела Польши. Тогда Сталин и нам предложил договор вместе с введением войск – а нам не очень-то хотелось. Во время войны дипотношения СССР и Болгарии сохранялись, наши войска в действиях против СССР не участвовали. Наш царь был уверен, что за него болгары с русскими воевать не будут, за что его и убили немцы.
 

Пааазвольте! У нас все ходы записаны!© :)
Сближение Болгарии, Италии и нацистской Германии началось уже в 1930-е годы и значительно усилилось после военного переворота 19 мая 1934 года[1].

в 1934 г. военное министерство Болгарии приняло решение приобрести в Италии 14 танкеток CV-33, 14 тяжёлых грузовиков-транспортёров танкеток «Рада», зенитные орудия и иное военное имущество общей стоимостью 174 млн. левов на условиях кредита сроком на 6 — 8 лет. 1 марта 1935 г. в порт Варна прибыл первый транспорт с техникой;
с 1935 г. болгарская политическая полиция вела наблюдение за советским посольством в Софии[2].
в 1936 году Германия продала для ВВС Болгарии 12 самолётов Heinkel He 51, кроме того, в 1936 г. были подарены 12 истребителей Arado Ar 65 и 12 бомбардировщиков Dornier Do 11.
позднее, из Италии было поставлено 50 артиллерийских тракторов-тягачей Р-4-100W "Pavesi".
31 июля 1937 года правительством Болгарии была принята программа перевооружения армии, ее финансирование взяли на себя Англия и Франция, предоставившие Болгарии займ в размере 10 млн долларов[3].

12 марта 1938 года Германия предоставила Болгарии займ в размере 30 млн. рейхсмарок на закупку оружия[4].

1 августа 1938 года были подписаны Салоникские соглашения, в соответствии с которыми с Болгарии сняли ограничения на увеличение армии, а также разрешили ввести болгарские войска в ранее демилитаризованные зоны на границах с Грецией и Турцией.

Ещё до начала Второй мировой войны в Болгарии началась прогерманская и нацистская пропаганда - в 1938 году началось издание ежеквартального журнала "Родина", в котором пропагандировались идеи фашизма и расовая теория. Руководство изданием журнала осуществляли профессор Б. Йоцов (с 1940 по 1 июня 1944 бывший одним из руководителей министерства просвещения) и профессор Б. Филов (в 1940 - 1944 возглавлявший правительство Болгарии)[5].

С 1938 года при немецком посольстве в Софии действовало представительство абвера[6] - "Kriegsоrganisation Bulgarien". Кроме того, в Болгарии начала действовать "Немецко-болгарская культурная лига", руководителем которой являлся группенфюрер войск СС фон Маслов[7].

После оккупации Чехословакии в марте 1939 года Германия начала поставки для болгарской армии трофейного оружия чехословацкого производства: 12 бомбардировщиков Aero MB.200, 32 бомбардировщика Avia B.71, 12 истребителей Avia 135, истребители Avia B.534, стрелковое оружие и др.

В 1939 году товарооборот с Третьим Рейхом составлял 2/3 от объема внешней торговли Болгарии, немецким компаниям принадлежали акции ряда болгарских предприятий[8].

В начале 1940 года в Болгарии было открыто ещё одно представительство абвера - «Абверштелле "София"» (полевая почта № 11796с), получившее неофициальное название «бюро Делиуса»[9] (его руководителем являлся сотрудник отдела "Абвер — заграница", майор Отто Вагнер, аккредитованный в Болгарии как "доктор Отто Делиус, торговый атташе при посольстве Германии в Софии")[10]. Сотрудники резидентуры и завербованные ими агенты действовали под видом работников 30 торговых фирм, предприятий или общественных организаций — таких, как немецкая транспортная компания «Транспорт штелле», акционерное общество «Соя», акционерное общество «Орёл» и др.[11]

В конце декабря 1939 года в приграничной зоне началось развёртывание 2-й болгарской армии, в 1940 году был создан "Фронт прикрытия" (Прикриващ фронт).
 

Не? Не хотелось. Сегодня не напоминает второй акт Марлезонского балета?
   37.0.2062.11737.0.2062.117
Это сообщение редактировалось 04.12.2014 в 00:25

+
+5
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
excorporal> Эти национальные особенности стоили сербам слишком дорого и довели их до сегодняшнего плачевного состояния.

Ахх-ха-ха! Зато болгары сейчас прямо "в шоколаде", да? И, видимо, всё глубже в этот "шоколад" погружаются.
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+4
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
S.I.>  ВЗГЛЯД / МИД: Высказывания президента Болгарии о России непозволительны

Разжигаешь? :)

Вот первый же коммент, что на глаза попался:

Здравствуйте .Я из Болгарии ,из Пловдиве .Большая часть болгарского народа не согласен с президентом. К сожалению заявление было продиктовано других факторов, которые допускают друг, как вы уже могли догадаться.Мои друзья и я уважаю Россию и русских, и ничего не забыли.
   30.0.1650.030.0.1650.0

+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Эти национальные особенности стоили сербам слишком дорого и довели их до сегодняшнего плачевного состояния.
MoRa> Ахх-ха-ха! Зато болгары сейчас прямо "в шоколаде", да?
Нет. За всю свою новейшую историю Болгария была "в шоколаде" только в Брежневские времена. Такого больше не будет.

MoRa> И, видимо, всё глубже в этот "шоколад" погружаются.
Тоже нет. Кто-то опускается, кто-то выбирается, в общем сидим ровно. Но свои раны мы почти залечили, а у сербов все впереди.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+2
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
Плюсанул за честный ответ.
Однако, должен заметить, что раны (возможно весьма серьёзные) у вас ещё впереди. ИМХО.
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
MoRa> Плюсанул за честный ответ.
Я на форуме ради удовольствия, а правду говорить dulce et decorum est. Или как там, pro Patria mori.
MoRa> Однако, должен заметить, что раны (возможно весьма серьёзные) у вас ещё впереди. ИМХО.
Вполне возможно. У нас все ингредиенты для "боснийского" или "косовского" супа в наличии. Иншалла, лидеры всех общин предпочитают пилить деньги, не башки оппонентов.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
excorporal> лидеры всех общин предпочитают пилить деньги, не башки оппонентов.

Ну, часто попил бабла заканчивается пилением голов. Так что я бы на жадность "заинтересованных лиц", как на умиротворяющий фактор, не очень рассчитывал.
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
excorporal> Тоже нет. Кто-то опускается, кто-то выбирается, в общем сидим ровно. Но свои раны мы почти залечили, а у сербов все впереди.
Не переживай, мы ваши раны разбередим- и не надейтесь, сидеть будете не ровно, и дышать будете прерывисто. Мы к ним с добром, а они...
   33.033.0
RU АлексBOR2 #07.12.2014 21:27  @Andru#05.12.2014 18:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

excorporal>> Тоже нет. Кто-то опускается, кто-то выбирается, в общем сидим ровно. Но свои раны мы почти залечили, а у сербов все впереди.
Andru> Не переживай, мы ваши раны разбередим- и не надейтесь, сидеть будете не ровно, и дышать будете прерывисто. Мы к ним с добром, а они...

говорят что в инете появилась фраза-"когдато россия протянула руку помощи болгарии в освобождении от турецкого ига....а сегодня турция протягивает руку помощи россии в освобождении от болгарского предательства"
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

MoRa> Вот первый же коммент, что на глаза попался
написать красиво всегда проще чем поступить, память без поступков ничего не значит.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+4
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
t.> написать красиво всегда проще чем поступить, память без поступков ничего не значит.

Очень жаль, что Вы не видите никакого значения в поступков болгар по сохранению памяти!
Уверяю, память мы чтим.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> написать красиво всегда проще чем поступить, память без поступков ничего не значит.
tsonyo> Очень жаль, что Вы не видите никакого значения в поступков болгар по сохранению памяти!
Применительно к поступкам нынешним это видно только туристам.
Aaron Aronov
Это смешно говорить, вы живете на другой планете. Болгария 1944-1989 Русская рабство . Как мы может быть против России последние 100 лет ?!
Вы не освободил нас и помогли нам - сделать разницу. Потому что, когда вы приходите, Болгария боролся против османов. Освобождаются означает, что если мы были заперты в клетке. Почему ты не пришел в эти 500 лет и пришли после того как мы начали войну ?! Чтобы использовать наши бесстрашные люди в качестве помощника в вашей войне с Турцией.
 
:)
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+2
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
tsonyo> Уверяю, память мы чтим.

Конкретно Вы? Вполне допускаю.
Однако, раньше и в кошмарном сне лично я не мог бы представить, что памятники нашим солдатам в Болгарии будут загаживаться. Это ведь не почитание памяти такое, нет?
С Польшей, например, мне давно всё ясно было. Но... в Болгарии?!
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+1
-
edit
 
MoRa> ...я не мог бы представить, что памятники нашим солдатам в Болгарии будут загаживаться.

А то что в бывших советских республиках подобное будет твориться . Не в азиатских , не в прибалтийских , а в самой славянской например - украине . Я например не мог .
Да , что говорить на моей родине в Волгограде находятся подонки которые на кладбище непотребства творят на могилах погибших солдат .
А ты про Болгарию .
   
+
+2
-
edit
 

MoRa

аксакал
★☆
johnkey68> ...в Волгограде находятся подонки которые на кладбище непотребства творят на могилах погибших солдат .

"Человечество делится на две части: люди и нелюди" (не помню откуда).
   30.0.1650.030.0.1650.0
+
+1
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
t.> :)

Ничего не поделаешь - у каждого может быть свое мнение. Так сказать, издержки демократии :D

Но вот именно это мнение (насчет освобождения от османов) мало кем разделяется в том смысле, который здесь вложен. Самые ярые наши русофобы всегда подчеркивают, что Россия преследовала свои интересы на Балканах (в смысле, если б небыло этих интересов, не полезли бы освобождать братьев-славян). Но они не отрицают факта приобретения нами независимости именно в результате русско-турецкой войны.
Как известно, за год до нее у нас вспыхнуло восстание, имевшее целью обратить внимание сильных мира всего на подневольное положение славян в турецкой империи. Да, внимание обратили! Тем более после зверского его подавления. Султан подвергся сильному нажиму. Т.к. история не знает сослагательных наклонений, мы никогда не узнаем что изменилось бы в нашей судьбе - дали бы больше прав, учредили бы некую форму самостоятельности в рамках османской империи, или что-нибудь еще.
Если бы Петербург не выбрал радикальное (для нас) решение этого вопроса.
Исполнение, правда, не совсем удалось. Потом следовали многократные попытки "довести дело до конца"... да так все и устаканилось. В результати мы имеем то, что имеем. Но это другой вопрос...
Нет трезвомыслящего человека у нас, который отрицал бы значение той войны для восстановления нашей государственности. Без всякого значения какие мотивы он выставил бы в первую очередь для объяснения ее развязывания. Если выйти на улицу и начать спрашивать всех подряд почему Александра ІІ зовут Освободителем, неизменным ответом будет "за то что освободил нас от турков". Причем именно так будут говорить, этими словами. Никто не выразится "он победил Турцию", он "захватил наши земли, чтоб создать независимое/союзное/подчиненное ему (в зависимости от точки зрения) государство", или что-нибудь еще... Просто "освободил"!
Ну, может еще кто найдется, который вспомнит школьный курс истории - "ах, да! он крестьян своих освобождал от крепостничества"... Но это в порядке исключения, сами знаете какой нынче уровень обучения.

А слова, которые Вы процитировали, никакой статистически выраженной поддержки не имеют.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

tsonyo

старожил
★★★★
MoRa> памятники нашим солдатам в Болгарии будут загаживаться

excorporal уже говорил насчет памятников, вряд ли сумею что-нибудь дополнить.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru