Новый ТОР

Zelen>>> По компьютерам: Эльбрус. Стопроцентно российская разработка. Без копирования. Да, не для дома.
mico_03>> А для кого? Если не ошибаюсь, климатика у самого чипа по минусу не более 10 град. Отсюда размещение - только стационарная наземка в отапливаемых помещениях, не БТ, не авиация и не ракеты. Так что гордиться по моему, особо нечем.
ДимитриUS> разработчик говорит об ином --->
ДимитриUS> Диапазон рабочих температур внешних условий применения, °С – 60…+85

Ну что же, значит я ошибся.

ДимитриUS>> ... производительность, которая сопоставима с ведущими иностранными процессорами иностранного производства, теми же Intel i3 и i5...
hsm> Какокго фига? Надо срочно разворачивать массовое производство и захватывать мировой рынок процессоров! Ведь живые деньги буквально текут сквозь руки, это не поставки вооружений всяким режимам, под льготные российские кредиты, которые потом всё-равно спишут, на российских-же налогоплательщиков.

как я понял речь идет о некоторых областях применений, где эти 23 операции/такт востребованы --> в состоянии во многих реальных задачах обеспечить производительность --> во многих, но не везде

ps: а еще можно вспомнить о вычислительных способностях + памяти на борту суперпупер фы-22, про несколько сотен килобайт памяти емнип в заслоне/миг-31 тоже можно вспомнить - это к слову о военной специфике ===>

Итоговое техническое задание оказалось достаточно сложным для того времени. По-видимому, аналитики Пентагона посчитали, что недавно принятый на вооружение самолета F-15 сможет обеспечить должную ударную мощь ВВС США до появления нового ATF, на создание которого уйдет много времени. Среди прочего требования к перспективному самолету подразумевали создание совершенно нового бортового вычислительного комплекса с производительностью не менее 10,5 гигафлопс и общим объемом памяти в 300 мегабайт. Кроме того, первоначальные требования подразумевали возможность расширения памяти почти до гигабайта. Для тех времен такие показатели были достаточно высокими, но не невозможными...

...в 1996 году чуть не случился скандал электронно-финансового характера. За несколько лет до того полтора десятка фирм начали работы по созданию вычислительного комплекса для истребителя F-22. Требования военных и предложения головного подрядчика в лице Lockheed Martin были достаточно сложными для воплощения, в результате чего полный проект бортовой ЭВМ закончили только в 1996 году. За несколько дней до окончания этих работ компания Intel объявила о прекращении производства нескольких процессоров семейства i486. Как назло, несколько особо важных элементов бортового компьютера истребителя были созданы именно на базе этих процессоров. Имеется информация о попытке Пентагона и «Локхида» договориться о продолжении производства нужных комплектующих небольшими партиями, но Intel быстро убил все надежды. После недолгих разбирательств с поиском виноватых военные и конструкторы начали заново разрабатывать необходимые блоки бортовой ЭВМ на базе процессора Intel i960. Инцидент с процессорами повлек за собой практически полную переделку нескольких важных аппаратных модулей. Также потребовалось переписать программное обеспечение для использования с новым «железом», протестировать совместимость с другими элементами ЭВМ и так далее. Точных финансовых данных по этим работам нет, но размер перерасхода средств на создание бортового вычислительного комплекса может быть сравним с самой стоимостью всех НИОКР по этой теме. По различным оценкам, создание одного только вычислительного комплекса для F-22 обошлось в сумму от 200 до 500 миллионов долларов. Примерно половина из нее, соответственно, лежит на совести тех ответственных лиц, которые вовремя не поинтересовались прогрессом в области процессоров.

ДимитриUS> ...как я понял речь идет о некоторых областях применений,..

Конечно. В таком случае и сравнивать надо не с универсальным процессором, типа Core, а с более специализированным вычислителем, типа GPU. Результат будет предсказуемо неинтересным. Но для бортовой аппаратуры это не очень то и страшно, там не требуется проводить моделирование ядерного взрыва, вычислительной мощи хватит.
Проблема в том что одним центральным процессором сыт не будешь, нужны разнообразные "системы на кристалле", возможность их получать, по мере надобности. Для этого нужна индустрия, на данный момент, в России, отсутствующая.

ДимитриUS> ... Intel объявила о прекращении производства нескольких процессоров семейства i486...

Для разрешения такого рода казусов Интел подарил правительству фабрику.

Неделю назад были стрельбы в Кап.яре(стрелял "контейнерный" ЗРК "Тор-М2КМ" на индийском шасси ТАТА) поразил все мишени на показательных стрельбах:

"Боевые пуски проводились накануне днем и в ночь на 10 октября на полигоне "Капустин Яр" в Астраханской области. По условиям конкурса первая мишень (ракета "Саман") обстреливалась днем двумя ракетами одновременно. В результате цель была поражена первой же ракетой на расстоянии более 10 км, а вторая ракета по заданной программе ушла на самоликвидацию.

Следующий пуск проводился в ночное время в полной темноте, целью был беспилотный летательный аппарат. Эта мишень также была поражена первой ракетой. Таким образом, "ТОР-М2КМ" показал стопроцентный результат по всем параметрам"
Подробннее - официальное заявление пресс-службы Алмаз-Антея: http://vpk.name/news/...

Тор фактически продемонстрировал:

Эффективную работу по цели, имитирующей противорадиолокационную ракету, летящую на предельной дальности: сбита первой ЗУР
Безопасную самоликвидацию ЗУР (ушла резко вверх, и взорвалась)
Эффективную работу в полной темноте по низколетящему беспилотнику с небольшой эффективной отражающей площадью

перевозка АБМ возможна и на обычном полуприцепе подходящей грузоподъемности

АБМ на полуприцепе, АБМ ставится на шасси Тата

наконец, зрк на шасси тата

Немного фотографий и уточнений: первая мишень – «Саман» обстреливалась днём двумя ракетами одновременно по требованию заказчика. Это действительно имитатор противорадиолокационной ракеты, летящей со скоростью 150-200 м/с. В результате цель была поражена первой же ракетой на высоте более 5 км и на дальности 15,6 км. Вторая ракета самоликвидировалась.

По ДПЛА стреляли ночью. Был сбит «Кугуар» (высота – менее 500 м, дальность – 2,8 км). ДПЛА не имел никаких уголковых отражателей или другого оборудования увеличивающего ЭПР. Потребовалась одна ракета. высоте менее 500 м и дальности 2,8 км.

Выше сказано, что "Саман" был поражен на дистанции 15600 метров. В буклете ИЭМЗ (получил в Алабино на выставке) указано, что максимальная дальность модульного ЗРК - 15 000 м.

Zelen> В буклете ИЭМЗ (получил в Алабино на выставке) указано, что максимальная дальность модульного ЗРК - 15 000 м.
границей дальней зоны поражения считается расстояние, на которой остаточная энергетика ракеты позволяет ей совершить маневр с перегрузкой в 5 или сколько-то единиц. Или перехватить цель, маневрирующую с перегрузкой до 5 единиц, не помню...

D314MA> И что? Вы считаете, что на отметке 15001м ракета должна кончить жизнь самоубийством? Торовскую ракету мона "закинуть" выше Самана и на дальней границе почему бы не шарахнуть? Добавьте к этому радиус осколочного поля. Кстати, у военной науки есть четкое видео с подходом сверху, все очень красиво и убедительно.

Нет, я так не считаю.
Просто уточнил, не было ли ошибки в предыдущем сообщении.
Если цифра верна и не побоялись стрелять по цели на границе официально заявленной характеристики, так это только в плюс ЗРК, и означает, что характеристика не "натянута" (по типу "едет быстро, но с горки и при попутном ветре").

Zelen> Выше сказано, что "Саман" был поражен на дистанции 15600 метров.

Дальность поражения мишени указана верно. То, что "положена" за пределами официально указанной максимальной дальности, скорее говорит в пользу комплекса.

>ПУ смогут осуществлять запуски по целеуказаниям от единой РЛС?
D314MA> Идея, возможно, красивая с точки зрения экономии финансов, но не соответствует ТТЗ заказчика.
Так ли уж причина в ТТЗ заказчика? Так называемое "ТТЗ Заказчика" пишут сами разработчики, а потом заказчик его подписывает.
У Панциря есть что то подобное. Группа Панцирей объединяются через цифровую сеть. Одна машина выступает как командирская и выдает целеуказание остальным. Ну и от отдельной РЛС можно тоже. Надо думать что такой режим востребован.

D314MA> Идея, возможно, красивая с точки зрения экономии финансов, но не соответствует ТТЗ заказчика.
Сразу сказал, что вопрос о применении в ВС РФ (ТЗ от заказчика, требование мобильности) как раз НЕ рассматривается. Сделаем вид, что заказчик это я.
Грубо говоря: при сборке модулей с ПУ на них НЕ навешивают РЭ хозяйство, только системы управления стартом ЗУР (ведь они входят в луч РЛС уже после старта?). Сам модуль получается легче, дешевле. И пусть он НЕ самоходный, это как раз не критично в моем случае.

D314MA> Нет, это невозможно. В момент склонения ракеты идет обмен данными между машиной и ракетой через АКЗ. Соответственно, необходима электроника для этого. Кроме того, ракета склоняется туда, куда направлен ФАР. Если АКЗ и ФАРа нет, куда ей лететь?
Уговорили.
АКЗ в поворотном модуле? Если да, то пусть там и остается.

D314MA> Zybrilka, я понимаю ваше предложение: сделать некий позиционный район с кучей пусковых установок и одним центром управления.
Да, примерно так, даже точно так. Для страховки 2-3 ЦУ.

D314MA> Но, извините за занудство, Тор предназначен прежде всего для защиты механизированных колонн в движении и на поле боя.
Ну, пусть я чайник, но этот момент знаю.
Меня привлекло именно в ЗРК "Тор" компактность модуля ПУ, ТТХ ЗУР (вполне годится для моей задачи). И то, что он серийно выпускается.

D314MA> Кроме того, стационарные системы вышибут первым ударом по подавлению ПВО. Так же еще момент: в ходе массированного авиа-ракетного удара (МАРУ) выносят центр управления и что делать с кучей ПУ? В утиль? Нет, уважаемый эта идея не соответствует сегодняшним реалиям...
Извините, но никакого массированного авиа-ракетного удара не планируется. "Тот, которого не ждут" (тм), подкрадется совсем с другой стороны.
Даже маскировка не требуется в рамках поставленной задачи. Компактный модуль ПУ, хорошо отработанный в производстве, освоенный в войсках. Убирая шасси, приводы вращения - что еще из штатного оборудования можно убрать без потерь боевых качеств в рамках отражения внешней угрозы НЕ со стороны земного противника?
Если вам нужны подробности, напишите мне на почту: ghjtrn1790yandex.ru, скину вам ссылку на сайт, где разбирается весь сюжет, а не только применение ЗРК.

D314MA> Дааа? Кааак интересно... Надо рассказать об этом руководству ПВО СВ, а то мужики-то и не знают...
Давайте, расскажите. Только может получиться что вы один не знаете.
D314MA>Тор предназначен прежде всего для защиты механизированных колонн в движении и на поле боя.
... Но при этом сам в движении не стреляет. Никогда не задумывались: заказчик сам такое ТЗ написал?

Zelen> Выше сказано, что "Саман" был поражен на дистанции 15600 метров...... максимальная дальность модульного ЗРК - 15 000 м.

Если торовцы взяли саман на 15600.... Их можно поздравить.
Это значит что при той же ракете они серьезно подтянули информационную подсистему.
Потому что 15 в буклете - это по самолету.
А по таким как саман было то намного меньше.

D314MA>> Дааа? Кааак интересно... Надо рассказать об этом руководству ПВО СВ, а то мужики-то и не знают...
D314MA>>Тор предназначен прежде всего для защиты механизированных колонн в движении и на поле боя.
paskal> ... Но при этом сам в движении не стреляет. Никогда не задумывались: заказчик сам такое ТЗ написал?

Не суть важно, кто написал ТЗ (хотя в 99% случаев пишет промышленность), важно что такое ТЗ должно быть согласовано с разработчиками и изготовителями. И в данном случае, имхо допускаю что пункт о требовании пуска в движении был одним из первых замечаний к проекту ТЗ со стороны Заказчика. Но видимо разработчики сумели его обосновано убедить снять это замечание и Заказчик получил ТОР в нынешнем облике. Нормальный ход любой разработки - достижение компромисса.

paskal> Так ли уж причина в ТТЗ заказчика? Так называемое "ТТЗ Заказчика" пишут сами разработчики, а потом заказчик его подписывает.

Ну ну. Не надо. По крайней мере в 28 нии все делали сами. Этим и были знамениты.