Грач
инфо
инструменты
Monya
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/104217/43/128x128-crop/1042174314.jpg)
Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме
Теги:
Грач>> я разочарован 
Monya> Но собственно, а чего еще было ожидать?
того что будут выполнены давно озвученные условия
Monya> Пойдем простым логическим путем (пошли вместе © Ирония судьбы). Простой ГТС (причем не только Украинской)=убытки.
пойдем. пока что имеем текущие 5 млрд убытков и необходимость строить еще одну ГТС дабы не допускать убытков в будущем ... тот еще гешефт ...
Monya> Но собственно, а чего еще было ожидать?
того что будут выполнены давно озвученные условия
Monya> Пойдем простым логическим путем (пошли вместе © Ирония судьбы). Простой ГТС (причем не только Украинской)=убытки.
пойдем. пока что имеем текущие 5 млрд убытков и необходимость строить еще одну ГТС дабы не допускать убытков в будущем ... тот еще гешефт ...
Monya>> Но собственно, а чего еще было ожидать?
Грач> того что будут выполнены давно озвученные условия
Ай, Вас прошу, додавят и выдавят. Вопрос в том, будет ли это доведено до населения или оставят, как тлеющий камушек раздора?
Monya>> Пойдем простым логическим путем (пошли вместе © Ирония судьбы). Простой ГТС (причем не только Украинской)=убытки.
Грач> пойдем. пока что имеем текущие 5 млрд убытков и необходимость строить еще одну ГТС дабы не допускать убытков в будущем ... тот еще гешефт ...
Вот и вопрос. При нормальном подходе, эксплуатируя старье, которое хоть какие-то деньги приносит
сильно напрягает. С учетом того, что нынешняя ГТС - наследие СССР (то бишь кто туда, сколько и чего вложил - вопрос темный, посему типичное "дядюшкино наследство" - вот распорядится толком некому, куча наследников и ни одного хозяина)
Грач> того что будут выполнены давно озвученные условия
Ай, Вас прошу, додавят и выдавят. Вопрос в том, будет ли это доведено до населения или оставят, как тлеющий камушек раздора?
Monya>> Пойдем простым логическим путем (пошли вместе © Ирония судьбы). Простой ГТС (причем не только Украинской)=убытки.
Грач> пойдем. пока что имеем текущие 5 млрд убытков и необходимость строить еще одну ГТС дабы не допускать убытков в будущем ... тот еще гешефт ...
Вот и вопрос. При нормальном подходе, эксплуатируя старье, которое хоть какие-то деньги приносит
- как-то ненеобходимость строить еще одну ГТС дабы не допускать убытков в будущем
сильно напрягает. С учетом того, что нынешняя ГТС - наследие СССР (то бишь кто туда, сколько и чего вложил - вопрос темный, посему типичное "дядюшкино наследство" - вот распорядится толком некому, куча наследников и ни одного хозяина)
Monya> Вот и вопрос. При нормальном подходе, эксплуатируя старье, которое хоть какие-то деньги приносит
Нормальный подход и Украина на некоторое время расстались
Monya> сильно напрягает. С учетом того, что нынешняя ГТС - наследие СССР (то бишь кто туда, сколько и чего вложил - вопрос темный, посему типичное "дядюшкино наследство" - вот распорядится толком некому, куча наследников и ни одного хозяина)
Нынешняя Россия не вкладывала … я ваше мнение услышал, но считаю что от такого наследства России легче отказаться, уж больно много невменяшек среди родственников претендующих на наследство
Нормальный подход и Украина на некоторое время расстались
Monya> сильно напрягает. С учетом того, что нынешняя ГТС - наследие СССР (то бишь кто туда, сколько и чего вложил - вопрос темный, посему типичное "дядюшкино наследство" - вот распорядится толком некому, куча наследников и ни одного хозяина)
Нынешняя Россия не вкладывала … я ваше мнение услышал, но считаю что от такого наследства России легче отказаться, уж больно много невменяшек среди родственников претендующих на наследство
Смотрю я на этот "цирк с конями", и мучает меня мысль - А назахрезачем им газ?
Они за этот неполный год уже столько дров наломали!
Они за этот неполный год уже столько дров наломали!
pytnic> Они за этот неполный год уже столько дров наломали!
Дрова сложно перекачивать по трубам.
Киеву хорошо бы регулярно напоминать, что они там только статисты, игра идет совсем на другом поле.
Беда в том, что "пешки" в правительстве Украины физически пострадают меньше всех, если вообще заметят изменения (в крайнем случае сменят место проживания с Киева на Канары). Основной удар мороза/снижения жизненного уровня придется на простых украинцев.
Дрова сложно перекачивать по трубам.
Киеву хорошо бы регулярно напоминать, что они там только статисты, игра идет совсем на другом поле.
Беда в том, что "пешки" в правительстве Украины физически пострадают меньше всех, если вообще заметят изменения (в крайнем случае сменят место проживания с Киева на Канары). Основной удар мороза/снижения жизненного уровня придется на простых украинцев.
pytnic> Смотрю я на этот "цирк с конями", и мучает меня мысль - А назахрезачем им газ?
А иначе Вам куда его девать?
А иначе Вам куда его девать?
Monya> Пойдем простым логическим путем (пошли вместе © Ирония судьбы). Простой ГТС (причем не только Украинской)=убытки. А капиталу надобна прибыль. Так что разговоры - разговорами, а как качали газ туды де платять, так и будут. Тем более, с теми кто сидит по дороге, договоримся, гешефт раздерибаним, ну а народу поплачемся - у одних воруют, другим недодают. Пипл схавает
Все логично, но стратегическая-то цель - строительство Южного потока. При нем прокачка газа через ГТС снизится в разы, а соответственно ее рентабельность упадет катастрофически, т.е. ниже постоянных расходов.
Позитивных выходов только 2 - либо отменять ЮП, что полностью противоречит глобальной стратегии, либо надеяться на увеличение потребление в Европе российского газа, что теоретически возможно, но нынче под вопросом (потребление-то будет расти конечно, но российского ли?).
Теоретически есть еще третий вариант - добыча сланцевого газа в восточном бассейне, но тут вопросов еще больше. Ну и конечно четвертый вариант - установление политического контроля над Украиной, хотя бы над юго-востоком (коридор через Одессу на Румынию). Тут вообще бабка надвое сказала, причем вилами по воде.
Все логично, но стратегическая-то цель - строительство Южного потока. При нем прокачка газа через ГТС снизится в разы, а соответственно ее рентабельность упадет катастрофически, т.е. ниже постоянных расходов.
Позитивных выходов только 2 - либо отменять ЮП, что полностью противоречит глобальной стратегии, либо надеяться на увеличение потребление в Европе российского газа, что теоретически возможно, но нынче под вопросом (потребление-то будет расти конечно, но российского ли?).
Теоретически есть еще третий вариант - добыча сланцевого газа в восточном бассейне, но тут вопросов еще больше. Ну и конечно четвертый вариант - установление политического контроля над Украиной, хотя бы над юго-востоком (коридор через Одессу на Румынию). Тут вообще бабка надвое сказала, причем вилами по воде.
Monya> Да, кстати, еще одно но - объемов газа, прокачиваемых по северному и пока гипотетическому южному потоку при нормальных подсчетах хватит лишь на поддержание инфраструктуры этих газопроводов.
А можно с цифрами? По каждому трубопроводу? Столько прокачиваем газа в год. Это дает столько-то млрд USD. Стоимость содержания инфраструктуры трубопроводов столько-то. И мы, в чем я очень-очень сомневаюсь, увидим, что цифры сходятся.
А можно с цифрами? По каждому трубопроводу? Столько прокачиваем газа в год. Это дает столько-то млрд USD. Стоимость содержания инфраструктуры трубопроводов столько-то. И мы, в чем я очень-очень сомневаюсь, увидим, что цифры сходятся.
pytnic>> Смотрю я на этот "цирк с конями", и мучает меня мысль - А назахрезачем им газ?
Monya> А иначе Вам куда его девать?
Туда же, куда и Вы дели марганец!
Продавать в аптеках по рецептам!
Monya> А иначе Вам куда его девать?
Туда же, куда и Вы дели марганец!
Продавать в аптеках по рецептам!
Monya> - как-то не сильно напрягает. С учетом того, что нынешняя ГТС - наследие СССР ...
А вот не только СССР. Есть "Голубой поток", Есть "Северный поток", были построены трубопроводы. подводящие газ к морским элементам этих трубопроводов. Были построены трубопроводы с Ямала, уже в постсоветское время. Газификация внутри страны идет постепенно, чем не ГТС.
Это у вас на Украине — только наследие СССР (и то, м.б., что-то добавилось по мелочи).
А вот не только СССР. Есть "Голубой поток", Есть "Северный поток", были построены трубопроводы. подводящие газ к морским элементам этих трубопроводов. Были построены трубопроводы с Ямала, уже в постсоветское время. Газификация внутри страны идет постепенно, чем не ГТС.
Это у вас на Украине — только наследие СССР (и то, м.б., что-то добавилось по мелочи).
Bell> Позитивных выходов только 2 - либо отменять ЮП, что полностью противоречит глобальной стратегии, либо надеяться на увеличение потребление в Европе российского газа
Ну есть еще один вариант ИМХО - если ЕС будет забирать у нас газ на границе с Украиной.
Ну есть еще один вариант ИМХО - если ЕС будет забирать у нас газ на границе с Украиной.
wstil> Ну есть еще один вариант ИМХО - если ЕС будет забирать у нас газ на границе с Украиной.
Только, не смотря на все попытки Украины протолкнуть этот вариант, Европе он что-то не понравился..
Только, не смотря на все попытки Украины протолкнуть этот вариант, Европе он что-то не понравился..
Monya> Для начала, РАО Газпром имеет нехилые мощности, сориентированные на прокачку газа на запад через Украинскую ГТС. Эти мощности обеспечивают занятость немалого количества народа. Остановить - дальше что? Ну еще ладно, разобрать компрессорные, выкопать и сдать на металлолом трубы, - а народ куда?
Вообще-то с другой стороны - ОАО Газпром глубоко плевать на каких-то там людей в приграничных областях,объективно говоря. А эти люди в большинстве своем смогут переехать на новое место работы - бо где труба, там и Газпром, там и з/п, остальное все нюансы. Газпрому нужно, чтоб общий объем поставки газа оставался прежним или рос, желательно. А через какую трубу - дело десятое. Так что для Газпрома в целом пофиг через какой маршрут поставлять свой газ в Европу - ГТС, Ямал-2, Северный поток, Южный...
Вообще-то с другой стороны - ОАО Газпром глубоко плевать на каких-то там людей в приграничных областях,объективно говоря. А эти люди в большинстве своем смогут переехать на новое место работы - бо где труба, там и Газпром, там и з/п, остальное все нюансы. Газпрому нужно, чтоб общий объем поставки газа оставался прежним или рос, желательно. А через какую трубу - дело десятое. Так что для Газпрома в целом пофиг через какой маршрут поставлять свой газ в Европу - ГТС, Ямал-2, Северный поток, Южный...
wstil> Ну есть еще один вариант ИМХО - если ЕС будет забирать у нас газ на границе с Украиной.
Идея старая, но до сих пор не реализованная. Для этого Европа, именно Европа, должна выкупить ГТС. И тут американы нам в помощь.
Идея старая, но до сих пор не реализованная. Для этого Европа, именно Европа, должна выкупить ГТС. И тут американы нам в помощь.
PSS> Только, не смотря на все попытки Украины протолкнуть этот вариант, Европе он что-то не понравился..
Ну может они сейчас передумают Не факт, конечно, что такой вариант нам полностью выгоден, но есть и плюсы.
Ну может они сейчас передумают
Не факт, конечно, что такой вариант нам полностью выгоден, но есть и плюсы.
Bell> Идея старая, но до сих пор не реализованная.
Но хорошая
Bell> Для этого Европа, именно Европа, должна выкупить ГТС. И тут американы нам в помощь.
А вообще у ЕС есть возможность купить такую крупную штуку именно на союз?
Но хорошая
Bell> Для этого Европа, именно Европа, должна выкупить ГТС. И тут американы нам в помощь.
А вообще у ЕС есть возможность купить такую крупную штуку именно на союз?
Monya> Кстати, нифига не завис (инсайдерская инфа). Без шума и пыли весьма активно перибиваются и переоцениваются активы, идет реструктуризация - прибыльная часть в одну сторону, убыточная в другую. Просто рекламы и воплей стало меньше.
А вот это очень интересный вопрос. Кто будет покупать? Какая схема вообще планируется?
А вот это очень интересный вопрос. Кто будет покупать? Какая схема вообще планируется?
Bell>Так что для Газпрома в целом пофиг через какой маршрут поставлять свой газ в Европу - ГТС, Ямал-2, Северный поток, Южный...
Для Газпрома вообще фиолетово, КУДА и КОМУ поставлять газ. Будет выгоднее качать в Китай, про ЕС моментально забудут (если начнут расти издержки на транзит, инфраструктуру и т.д.).
Так что европейцы (ведь мы не считаем их дураками?) на давление от США будут поддаваться только до определенного предела.
Для Газпрома вообще фиолетово, КУДА и КОМУ поставлять газ. Будет выгоднее качать в Китай, про ЕС моментально забудут (если начнут расти издержки на транзит, инфраструктуру и т.д.).
Так что европейцы (ведь мы не считаем их дураками?) на давление от США будут поддаваться только до определенного предела.
Zybrilka> Для Газпрома вообще фиолетово, КУДА и КОМУ поставлять газ.
Это как бы не совсем правда. ГТС внутри страны весьма себе ограниченно.
Zybrilka> Будет выгоднее качать в Китай, про ЕС моментально забудут (если начнут расти издержки на транзит, инфраструктуру и т.д.).
Пока в рамках существующего контракта (и планирующейся трубы) потребности Китая не поражают.
Это как бы не совсем правда. ГТС внутри страны весьма себе ограниченно.
Zybrilka> Будет выгоднее качать в Китай, про ЕС моментально забудут (если начнут расти издержки на транзит, инфраструктуру и т.д.).
Пока в рамках существующего контракта (и планирующейся трубы) потребности Китая не поражают.
Monya>> Кстати, нифига не завис (инсайдерская инфа). Без шума и пыли весьма активно перибиваются и переоцениваются активы, идет реструктуризация - прибыльная часть в одну сторону, убыточная в другую. Просто рекламы и воплей стало меньше.
Между прочим, не исключено, что Украину вынудят рассчитаться за кредит на газ именно долей в ГТС, и соответственно с выходом Европы на российскую границу!
О! Так и есть:
Между прочим, не исключено, что Украину вынудят рассчитаться за кредит на газ именно долей в ГТС, и соответственно с выходом Европы на российскую границу!
О! Так и есть:
Медведчук: ГТС Украины может перейти Европе в качестве оплаты за российский газ
Европа может заплатить за российский газ для Киева, а в качестве компенсации забрать себе газотранспортную систему... // www.vz.ru
Бяка>> Риск, конечно, был.
V.Stepan> Сейчас уровень рисков в Украине заметно выше, чем даже в России в 90-е, так что не надо сравнивать.
Похоже, Вы явно позабыли тогдашние риски.
Вот когда на Украине появится риск возврата к власти коммунистов - вото тогда риски сравнятся.
V.Stepan> Сейчас уровень рисков в Украине заметно выше, чем даже в России в 90-е, так что не надо сравнивать.
Похоже, Вы явно позабыли тогдашние риски.
Вот когда на Украине появится риск возврата к власти коммунистов - вото тогда риски сравнятся.
Бяка #30.10.2014 22:00 @V.Stepan#18.10.2014 17:58
Мсье, вы флудер и некрофил.
Мсье, вы флудер и некрофил.
Bell> Бяка #30.10.2014 22:00 @V.Stepan#18.10.2014 17:58
Bell> Мсье, вы флудер и некрофил.
Я конечно знаю, что "жизнь имеет много гитик", но разве бывают ПАССИВНЫЕ НЕКРОФИЛЫ?
Bell> Мсье, вы флудер и некрофил.
Я конечно знаю, что "жизнь имеет много гитик", но разве бывают ПАССИВНЫЕ НЕКРОФИЛЫ?
Monya>> Кстати, нифига не завис (инсайдерская инфа). Без шума и пыли весьма активно перибиваются и переоцениваются активы, идет реструктуризация - прибыльная часть в одну сторону, убыточная в другую. Просто рекламы и воплей стало меньше.
Bell> А вот это очень интересный вопрос. Кто будет покупать? Какая схема вообще планируется?
Так вроде в основном немцы (хотя не факт, мож на паях с французами). Мож хоть порядок наведут, а то у нас народ (кто в трансгазе работает давно) - так и говорит з***ло воровство и пилорама.
А схема интересная - продать прибыльную часть - собственно магистральные газопроводы, а убыточную - газораспределительные станции (то, что собственно газ населению и поставляет) - перекинуть на баланс Облгазов. Пока примерно так - идет обкатка, ктож будет волочить на себе кусок этот убыточный. Там кроме газораспределительных станций еще и нехилый шмат газопроводов-отводов выходит. Кому и как обслуживать - вопрос
Bell> А вот это очень интересный вопрос. Кто будет покупать? Какая схема вообще планируется?
Так вроде в основном немцы (хотя не факт, мож на паях с французами). Мож хоть порядок наведут, а то у нас народ (кто в трансгазе работает давно) - так и говорит з***ло воровство и пилорама.
А схема интересная - продать прибыльную часть - собственно магистральные газопроводы, а убыточную - газораспределительные станции (то, что собственно газ населению и поставляет) - перекинуть на баланс Облгазов. Пока примерно так - идет обкатка, ктож будет волочить на себе кусок этот убыточный. Там кроме газораспределительных станций еще и нехилый шмат газопроводов-отводов выходит. Кому и как обслуживать - вопрос
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bell>>Так что для Газпрома в целом пофиг через какой маршрут поставлять свой газ в Европу - ГТС, Ямал-2, Северный поток, Южный...
Zybrilka> Для Газпрома вообще фиолетово, КУДА и КОМУ поставлять газ.
Хех, было б через что и как. Когда у китайцев на границе будет труба, обеспечивающая законтрактованые объемы с контрактными давлениями, тогда пофиг. А пока трубу нужно строить (а баблос?) "Уренгой-Помары-Ужгород" не то, что весь Союз, - весь СЭВ строил. (Правда к слову штатники не верили, что одолеем, думали надорвемся, но, блин сдюжили)
Zybrilka> Для Газпрома вообще фиолетово, КУДА и КОМУ поставлять газ.
Хех, было б через что и как. Когда у китайцев на границе будет труба, обеспечивающая законтрактованые объемы с контрактными давлениями, тогда пофиг. А пока трубу нужно строить (а баблос?) "Уренгой-Помары-Ужгород" не то, что весь Союз, - весь СЭВ строил. (Правда к слову штатники не верили, что одолеем, думали надорвемся, но, блин сдюжили)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
