-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
кщееш
шурави> Что наиболее вероятно. Перехват осуществлялся на пересекающихся курсах, ввиду того что скорость перехватчика не высока. За эту версию говорит и изменение курса и высоты цели.
шурави> По плану скорее всего предполагалось что пуском ракеты выводится один из двигателей что конечно не фатально, но боинг несомненно начал терять высоту и скорость. После чего пилоту су-25 осталась только дождаться пересечения границы и добить цель так чтобы она упала на российской территории.
шурави> Но случился форс мажор, ракета промахнулась по двигателю но попала в кабину пилотов уничтожив тем самым экипаж. Это объясняет отсутствие каких ли то было сигналов бедствия и этот след осколков на плоскости.
неужто правда думали что ВВП летит?
поляки, эх поляки. напортачили.
шурави> По плану скорее всего предполагалось что пуском ракеты выводится один из двигателей что конечно не фатально, но боинг несомненно начал терять высоту и скорость. После чего пилоту су-25 осталась только дождаться пересечения границы и добить цель так чтобы она упала на российской территории.
шурави> Но случился форс мажор, ракета промахнулась по двигателю но попала в кабину пилотов уничтожив тем самым экипаж. Это объясняет отсутствие каких ли то было сигналов бедствия и этот след осколков на плоскости.
неужто правда думали что ВВП летит?
поляки, эх поляки. напортачили.
инфо
инструменты
кщееш> неужто правда думали что ВВП летит?
кщееш> поляки, эх поляки. напортачили.
Вряд ли. Но представляете, что бы было упади самолёт на российскую территорию?
кщееш> поляки, эх поляки. напортачили.
Вряд ли. Но представляете, что бы было упади самолёт на российскую территорию?
кщееш> неужто правда думали что ВВП летит?
если думали что ВВП то сговор с диспетчерами отпадает, они то точно знали чей самолет. тогда пилот пулял по своей инициативе.
если думали что ВВП то сговор с диспетчерами отпадает, они то точно знали чей самолет. тогда пилот пулял по своей инициативе.
кщееш>> неужто правда думали что ВВП летит?
кщееш>> поляки, эх поляки. напортачили.
шурави> Вряд ли. Но представляете, что бы было упади самолёт на российскую территорию?
честно сказать нет.
что бы было?
кщееш>> поляки, эх поляки. напортачили.
шурави> Вряд ли. Но представляете, что бы было упади самолёт на российскую территорию?
честно сказать нет.
что бы было?
кщееш>> неужто правда думали что ВВП летит?
ждан72> если думали что ВВП то сговор с диспетчерами отпадает, они то точно знали чей самолет. тогда пилот пулял по своей инициативе.
на встречном курсе? В белый свет? для чего? Сбить гражданский борт?С трудом в это верю
Да и слишком много подготовленных фальшивок было готово.
ждан72> если думали что ВВП то сговор с диспетчерами отпадает, они то точно знали чей самолет. тогда пилот пулял по своей инициативе.
на встречном курсе? В белый свет? для чего? Сбить гражданский борт?С трудом в это верю
Да и слишком много подготовленных фальшивок было готово.
кщееш> Да и слишком много подготовленных фальшивок было готово.
если акция была запланирована то версия - думали что ВВП летит исключается, слишком маловероятно.
если акция была запланирована то версия - думали что ВВП летит исключается, слишком маловероятно.
AndreySe
Сообщение было перенесено из темы MH17: фотографии обломков и их анализ.
VVSFalcon> Я не спорю. Я обращаю внимание на не учитываемые сущности. Которые, в свете достаточно предположительного характера описываемого процесса, могут оказаться и весьма сильно влияющими на картину.
меня всегда поражал размах колебаний заканцовки крыла,это умереть от страха можно когда видишь амплитуду чуть ли не в метр.Но вот когда ничего не трясется то ощущение такое что заканцовка лежит буквально в плоскости зрения или даже выше,поэтому для горизонтального полета осколка на уровне чуть ниже кромки остекления кабины то это нормально,сбивает то что мы имеем эпюру крыла сложной формы и основная площадь которой не лежит в этой плоскости,а снижается.То есть высоту расположения крыла подогнать можно,а вот как подогнать эпюру...
меня всегда поражал размах колебаний заканцовки крыла,это умереть от страха можно когда видишь амплитуду чуть ли не в метр.Но вот когда ничего не трясется то ощущение такое что заканцовка лежит буквально в плоскости зрения или даже выше,поэтому для горизонтального полета осколка на уровне чуть ниже кромки остекления кабины то это нормально,сбивает то что мы имеем эпюру крыла сложной формы и основная площадь которой не лежит в этой плоскости,а снижается.То есть высоту расположения крыла подогнать можно,а вот как подогнать эпюру...
AndreySe> меня всегда поражал размах колебаний заканцовки крыла,это умереть от страха можно когда видишь амплитуду чуть ли не в метр.
метр?? там метров до 6 емнип
метр?? там метров до 6 емнип
AndreySe>> Как бы возникает вопрос,а как быть с самой плоскостью крыла?
AXT> Именно. На мой взгляд, это однозначно попадание на догонном курсе.
если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет, атака возможна только с отставанием при его обгоне боингом, и соответственно только одна, само собой никакой гарантии что не начнутся вопли в эфире от экипажа нет, посему спланированная атака СУ-25 отпадает.
зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
AXT> Именно. На мой взгляд, это однозначно попадание на догонном курсе.
если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет, атака возможна только с отставанием при его обгоне боингом, и соответственно только одна, само собой никакой гарантии что не начнутся вопли в эфире от экипажа нет, посему спланированная атака СУ-25 отпадает.
зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
А.Л.> если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет, атака возможна только с отставанием при его обгоне боингом, и соответственно только одна, само собой никакой гарантии что не начнутся вопли в эфире от экипажа нет, посему спланированная атака СУ-25 отпадает.
А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
Да, это сильный аргумент. Молчали.
А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
Да, это сильный аргумент. Молчали.
AXT>> Именно. На мой взгляд, это однозначно попадание на догонном курсе.
А.Л.> если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет,
У меня, естественно, имелось в виду попадание ракетой на догонном.
А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
Само собой. Пушкой раздербанить самолёт можно, но так чтобы ничего на запись не попало — нереально. Это одномоментное событие было, т.е. срабатывание осколочно-фугасной БЧ.
А.Л.> если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет,
У меня, естественно, имелось в виду попадание ракетой на догонном.
А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
Само собой. Пушкой раздербанить самолёт можно, но так чтобы ничего на запись не попало — нереально. Это одномоментное событие было, т.е. срабатывание осколочно-фугасной БЧ.
А.Л.> если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет, атака возможна только с отставанием при его обгоне боингом, и соответственно только одна, само собой никакой гарантии что не начнутся вопли в эфире от экипажа нет, посему спланированная атака СУ-25 отпадает.
А чем атака на пересекающихся курсах не подходит?
А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
Одна проблема остаётся. БУК М1 очень громкая ракета, за километры слышно. И в таком густонаселённом районе незамеченной бы не осталась.
И уж если не саму ракету, то падение самолёта засняли бы десятки камер. А по факту неожиданностью стало само падение самолёта, что доказывает, атакован он был именно с воздуха.
А чем атака на пересекающихся курсах не подходит?
А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
Одна проблема остаётся. БУК М1 очень громкая ракета, за километры слышно. И в таком густонаселённом районе незамеченной бы не осталась.
И уж если не саму ракету, то падение самолёта засняли бы десятки камер. А по факту неожиданностью стало само падение самолёта, что доказывает, атакован он был именно с воздуха.
AXT> Само собой. Пушкой раздербанить самолёт можно, но так чтобы ничего на запись не попало — нереально. Это одномоментное событие было, т.е. срабатывание осколочно-фугасной БЧ.
Ещё раз к этому фото:
Вот эта дыра с рваными наружу краями, не результат ли это промаха Р-60 по двигателю и попаданию в кабину?
Ещё раз к этому фото:
Вот эта дыра с рваными наружу краями, не результат ли это промаха Р-60 по двигателю и попаданию в кабину?
шурави> Вот эта дыра с рваными наружу краями, не результат ли это промаха Р-60 по двигателю и попаданию в кабину?
Чтоб я знал ... вживую результаты Р-60 видеть не доводилось, поэтому сказать не могу. Но в любом случае, все отметины и прочие свидетельства говорят о попадании сравнительно лёгкой ракеты на догонном курсе слева, с задирами на крыле и срабатывании в районе кабины пилотов.
Пушка тут не похожа вообще.
Чтоб я знал ... вживую результаты Р-60 видеть не доводилось, поэтому сказать не могу. Но в любом случае, все отметины и прочие свидетельства говорят о попадании сравнительно лёгкой ракеты на догонном курсе слева, с задирами на крыле и срабатывании в районе кабины пилотов.
Пушка тут не похожа вообще.
Runoske
шурави> Одна проблема остаётся. БУК М1 очень громкая (1) ракета, за километры слышно. И в таком густонаселённом районе незамеченной (2) бы не осталась.
шурави> YouTube
шурави> YouTube
- Громкость на фоне артиллерии или Су-25, их использовали, чтобы бомбить города.
- На видео след от ракеты исчезает через минуту.
шурави> А чем атака на пересекающихся курсах не подходит?
а все атаки происходят на пересекающихся курсах...
а все атаки происходят на пересекающихся курсах...
AXT> Чтоб я знал ... вживую результаты Р-60 видеть не доводилось, поэтому сказать не могу. Но в любом случае, все отметины и прочие свидетельства говорят о попадании сравнительно лёгкой ракеты на догонном курсе слева, с задирами на крыле и срабатывании в районе кабины пилотов.
тогда очень странно выглядит кусок обшивки с кабины с зазубринами наружу. Кстати а по характеру повреждений крыла можно определить направление движения поражающего объекта?
тогда очень странно выглядит кусок обшивки с кабины с зазубринами наружу. Кстати а по характеру повреждений крыла можно определить направление движения поражающего объекта?
К.д.В.> тогда очень странно выглядит кусок обшивки с кабины с зазубринами наружу.
Да, там явно есть обратные пробоины. ИМХО — рикошеты.
К.д.В.> Кстати а по характеру повреждений крыла можно определить направление движения поражающего объекта?
Опять же ИМХО — но на догонном. Обрати внимание — все повреждения одинаковы: начинаются с двух царапин/задиров/трещин, которые по направлению к носу самолёта углубляются и, смыкаясь, переходят в пробоину. Т.е. имеем касательное с кормы. Я так думаю.
Ну а чтоб точнее — это, конечно, надо в руках подержать, самому посмотреть.
Да, там явно есть обратные пробоины. ИМХО — рикошеты.
К.д.В.> Кстати а по характеру повреждений крыла можно определить направление движения поражающего объекта?
Опять же ИМХО — но на догонном. Обрати внимание — все повреждения одинаковы: начинаются с двух царапин/задиров/трещин, которые по направлению к носу самолёта углубляются и, смыкаясь, переходят в пробоину. Т.е. имеем касательное с кормы. Я так думаю.
Ну а чтоб точнее — это, конечно, надо в руках подержать, самому посмотреть.
PSS> Так наши операторы РЛС приняли кусок обшивки Боинга за Су-25. Это был очень большой "кусок". Видимо по сигнатуре подошёл. Так как был очень легкий, то планировал медленно, по спирали, что приняли за снижение самолета. Не?
Су-25 при всем желании не умеет медленно планировать. Скорости очень сильно отличаются.
Су-25 при всем желании не умеет медленно планировать. Скорости очень сильно отличаются.
20141111_105937
Explore Correspondent/Dutch RTL News/Berlin's photos on Flickr. Correspondent/Dutch RTL News/Berlin has uploaded 6350 photos to Flickr. // www.flickr.comЭто кровь?
ТэВэ>> Это кровь?
ReST> Гидравлика
Тоже сначала подумал на тех. жидкость
ReST> Гидравлика
Тоже сначала подумал на тех. жидкость
kuzmjy
шурави> Вот эта дыра с рваными наружу краями, не результат ли это промаха Р-60 по двигателю и попаданию в кабину?
Больше похоже на другую ракету с двумя БЧ , первая рванула перед кабиной вторая в ней.(в добавок объясняет обратные осколки и непропорциональные рваные отверстия)
Больше похоже на другую ракету с двумя БЧ , первая рванула перед кабиной вторая в ней.(в добавок объясняет обратные осколки и непропорциональные рваные отверстия)
Старый>>> Лень читать всю тему. Тут всё ещё сбивают Боинга Су-25-м или уже нет?
Bell>> Слушай, может хоть ты расскажешь - откуда взялся этот бред про Су-25? Без под..ба.
m.G.> Присоеденяюсь к вопросу.
Когда Боинг падал разваливаясь в воздухе то в одном из отвалившихся фрагментов одному из очевидцев померещился отваливающий в сторону Су-25. Он рассказал об этом в камеру. Отсюда и пошло.
А потом опять же по ящику показали фрагмент обшивки кабины с пробоиной. Ну тут уж все "эксперты" взвились: -Ясный пень это след пулемётной очереди!
В течение месяца им смогли объяснить что на Су-25 нет и не может быть пулемётов.
-Ну тогда пушечной! Да, да! Очередь из 30-мм пушки! Именно так мы её себе и представляем!
Вот отсюда и пошло.
Какоето время эти "эксперты" руководствовались соображениями "защиты чести отечества от врагов". Украинская пропаганда гнула линию что Боинга сбили Буком ополченцы, "патриоты" в это верили и искренне считали что доказывая "небуковские" версии они спасают честь отчизны, отводят от неё обвинения. Насколько я понимаю и местные "патриоты" тоже.
Bell>> Слушай, может хоть ты расскажешь - откуда взялся этот бред про Су-25? Без под..ба.
m.G.> Присоеденяюсь к вопросу.
Когда Боинг падал разваливаясь в воздухе то в одном из отвалившихся фрагментов одному из очевидцев померещился отваливающий в сторону Су-25. Он рассказал об этом в камеру. Отсюда и пошло.
А потом опять же по ящику показали фрагмент обшивки кабины с пробоиной. Ну тут уж все "эксперты" взвились: -Ясный пень это след пулемётной очереди!
В течение месяца им смогли объяснить что на Су-25 нет и не может быть пулемётов.
-Ну тогда пушечной! Да, да! Очередь из 30-мм пушки! Именно так мы её себе и представляем!
Вот отсюда и пошло.
Какоето время эти "эксперты" руководствовались соображениями "защиты чести отечества от врагов". Украинская пропаганда гнула линию что Боинга сбили Буком ополченцы, "патриоты" в это верили и искренне считали что доказывая "небуковские" версии они спасают честь отчизны, отводят от неё обвинения. Насколько я понимаю и местные "патриоты" тоже.
Иван Нью-Джерсийский
Ну, давай, Старый, поведай уж, кто таки сбил "Боинг"? 
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
