-
/viessmann_vitodens-300-w_31.jpg)
О домовых/квартальных котельных и законе Паскаля
Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [5]»Теги:
Serg Ivanov
я.у.> 65 децибел от самого ящика. Ставим его в помещении с хорошей шумоизоляцией.
Над твоей квартирой. СЭС тебя самого поставит.
Над твоей квартирой. СЭС тебя самого поставит.
инфо
инструменты
Bredonosec
s.t.> не говорит, но дает представление о вероятном весе. Наземная котельная заметно крупнее. И плюс к тому, лифтовые сооружения чуть поменьше, но зато кирпичные. да и потом чему там быть тяжелым?
наземная - имеется в виду отдельное здание, снабжающее целый квартал? В отличие от подьезда здесь
Почему лифт должен быть меньше - не понял. Почему кирпичный - тоже не понял. Шахта лифта всегда ЖБ. Это один из столбов прочности, на который опирается здание.
Тяжелым - сначала сам котел, со всеми резервуарами-обменниками, потом фундамент под него (ибо концентрированная нагрузка), потом сама надстройка на доме...
наземная - имеется в виду отдельное здание, снабжающее целый квартал?
В отличие от подьезда здесь Почему лифт должен быть меньше - не понял. Почему кирпичный - тоже не понял. Шахта лифта всегда ЖБ. Это один из столбов прочности, на который опирается здание.
Тяжелым - сначала сам котел, со всеми резервуарами-обменниками, потом фундамент под него (ибо концентрированная нагрузка), потом сама надстройка на доме...
Voeneuch, учи физику, манажор ))
hcube> Одно слово - тосол 
ааа, понял
hcube> Ну, как эрзац - вполне пойдет. Но проблема с разморозкой - а у более продвинутого теплоносителя в замкнутом контуре ее нету.
в принципе, если не дай бог, то у них в сибири и 50 случаются... Но конечно, сильно реже, чем просто минус..
hcube> Ну, положим, дом-то можно и под генерацию разработать - усилить лифтовые стволы, и сверху на них и поставить блок генератора.
можно, да. Не спорю. Просто мне казалось это нелогичным.
Да, по поводу взрыва газа - если удар произойдет сверху, он ведь добавится к уже имеющейся нагрузке, то есть, не факт, что в этом плане котельная сверху безопаснее..
ааа, понял
hcube> Ну, как эрзац - вполне пойдет. Но проблема с разморозкой - а у более продвинутого теплоносителя в замкнутом контуре ее нету.
в принципе, если не дай бог, то у них в сибири и 50 случаются... Но конечно, сильно реже, чем просто минус..
hcube> Ну, положим, дом-то можно и под генерацию разработать - усилить лифтовые стволы, и сверху на них и поставить блок генератора.
можно, да. Не спорю. Просто мне казалось это нелогичным.
Да, по поводу взрыва газа - если удар произойдет сверху, он ведь добавится к уже имеющейся нагрузке, то есть, не факт, что в этом плане котельная сверху безопаснее..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Invar
я.у.> Выхлоп пускаем в водогрейку.
я.у.> И наступает всем щастье.
За оооочень отдельную плату:
я.у.> И наступает всем щастье.
За оооочень отдельную плату:
Стоимость микротурбины — микротурбинной электростанции Capstone – Calnetix является серьезным недостатком. Цена начинается от 2 500$ за 1 кВт установленной электрической мощности, далее все зависит от комплектации.
В развернутых комплектациях стоимость микротурбин достигает 3 500$ за 1 кВт установленной электрической мощности «под ключ». Это означает, что строительство «под ключ» комплектной тепловой электростанции состоящей из трех микротурбин Capstone C65, общей электрической мощностью 195 кВт обойдется потребителю в 21-23 млн. рублей .
Стоимость капитального ремонта микротурбины по истечении 5–6 лет составляет не более 40% от первоначальных затрат на приобретение самих энергоблоков
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
spam_test
Bredonosec> Почему лифт должен быть меньше - не понял. Почему кирпичный - тоже не понял.
Надстройка из сендвич панелей, и она легче лифтовой надстроки, которая кирпичная. А лифтовые надстройки монтируются беспроблемно.
Надстройка из сендвич панелей, и она легче лифтовой надстроки, которая кирпичная. А лифтовые надстройки монтируются беспроблемно.
s.t.> Надстройка из сендвич панелей, и она легче лифтовой надстроки, которая кирпичная. А лифтовые надстройки монтируются беспроблемно.
а отменяет-ли это лифтовую? Она ведь не для красоты, там механизмы самого лифта. Их не спрятать в обьем перекрытия никак.
Кроме того, лифтовая - это часть ЖБ "колонны", на которой дом держится. А не отдельный груз сверху.
а отменяет-ли это лифтовую? Она ведь не для красоты, там механизмы самого лифта. Их не спрятать в обьем перекрытия никак.
Кроме того, лифтовая - это часть ЖБ "колонны", на которой дом держится. А не отдельный груз сверху.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
>Стоимость микротурбины — микротурбинной электростанции Capstone – Calnetix является серьезным недостатком. Цена начинается от 2 500$ за 1 кВт установленной электрической мощности
Я вас удивлю, но это нормальная цена в энергетике. Атом вообще стоит от 4000 за киловатт.
>Это означает, что строительство «под ключ» комплектной тепловой электростанции состоящей из трех микротурбин Capstone C65, общей электрической мощностью 195 кВт обойдется потребителю в 21-23 млн. рублей
Вообще-то у них есть 200-ка в линейке.
Я вас удивлю, но это нормальная цена в энергетике. Атом вообще стоит от 4000 за киловатт.
>Это означает, что строительство «под ключ» комплектной тепловой электростанции состоящей из трех микротурбин Capstone C65, общей электрической мощностью 195 кВт обойдется потребителю в 21-23 млн. рублей
Вообще-то у них есть 200-ка в линейке.
я.у.>> 65 децибел от самого ящика. Ставим его в помещении с хорошей шумоизоляцией.
S.I.> Над твоей квартирой. СЭС тебя самого поставит.
У кондишенов наружники до 55 дБ орут.
S.I.> Над твоей квартирой. СЭС тебя самого поставит.
У кондишенов наружники до 55 дБ орут.
>>Стоимость микротурбины... Цена начинается от 2 500$ за 1 кВт установленной электрической мощности
я.у.> Я вас удивлю, но это нормальная цена в энергетике. Атом вообще стоит от 4000 за киловатт.
(Не)приятно удивятся прежде всего потребители "дешёвого" электричества и "дармового" тепла.
Даже в режиме 100%! загрузки 24/7 весь ресурс (60000 с одним капремонтом) имеем дополнительно ~2,5...3,5 рубля на киловатт*час. Но если избыточное электричество теоретически! продать можно, то куда будешь деватьснег зимой тепло летом или при неожиданном потеплении?
При n=const на частичных нагрузках даже рекуператор поможет только отчасти.
При этом газовики, конечно, являются благотворителями подключают и обслуживают чисто из любви к - этож тебе не злобные электрики
я.у.> Я вас удивлю, но это нормальная цена в энергетике. Атом вообще стоит от 4000 за киловатт.
(Не)приятно удивятся прежде всего потребители "дешёвого" электричества и "дармового" тепла.
Даже в режиме 100%! загрузки 24/7 весь ресурс (60000 с одним капремонтом) имеем дополнительно ~2,5...3,5 рубля на киловатт*час. Но если избыточное электричество теоретически! продать можно, то куда будешь девать
При n=const на частичных нагрузках даже рекуператор поможет только отчасти.
При этом газовики, конечно, являются благотворителями подключают и обслуживают чисто из любви к - этож тебе не злобные электрики
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем
Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица
Тот самый
Invar> (Не)приятно удивятся прежде всего потребители "дешёвого" электричества и "дармового" тепла.
Invar> Даже в режиме 100%! загрузки 24/7 весь ресурс (60000 с одним капремонтом) имеем дополнительно ~2,5...3,5 рубля на киловатт*час. Но если избыточное электричество
Ваще-то рубль.
2500 баксов за киловатт, а работает девайс до капремонта 60000 часов.
Бакс стоит 40 рублей, итого 60000 киловатт*часов обойдется в 100000 рублей или 1,66 руб за киловатт, но учитывая, что турбина совсем не поломалася и за 40% от первого ценника мы получаем еще 60000 часов, а потом за 40% от ценника еще 60000 часов и только потом пускаем установку в лом, то цена электричества по железу 1 киловатт*час за один рубль, не считая топлива.
А что топливо? Ведь иначе на обогрев мы все равно бы его купили, не так ли?
>теоретически! продать можно, то куда будешь деватьснег зимой тепло летом или при неожиданном потеплении?
Как куда? Останавливаем девайс на лето и курим. Электричество при этом берем тупо из энергосистемы.
Invar> При этом газовики, конечно, являются благотворителями подключают и обслуживают чисто из любви к - этож тебе не злобные электрики
По вводной у нас дом все равно отопляется газом? Причем тогда тут газовики? Простой ли котел подключай или турбинный - один хрен газовики.
Invar> Даже в режиме 100%! загрузки 24/7 весь ресурс (60000 с одним капремонтом) имеем дополнительно ~2,5...3,5 рубля на киловатт*час. Но если избыточное электричество
Ваще-то рубль.
2500 баксов за киловатт, а работает девайс до капремонта 60000 часов.
Бакс стоит 40 рублей, итого 60000 киловатт*часов обойдется в 100000 рублей или 1,66 руб за киловатт, но учитывая, что турбина совсем не поломалася и за 40% от первого ценника мы получаем еще 60000 часов, а потом за 40% от ценника еще 60000 часов и только потом пускаем установку в лом, то цена электричества по железу 1 киловатт*час за один рубль, не считая топлива.
А что топливо? Ведь иначе на обогрев мы все равно бы его купили, не так ли?
>теоретически! продать можно, то куда будешь девать
Как куда? Останавливаем девайс на лето и курим. Электричество при этом берем тупо из энергосистемы.
Invar> При этом газовики, конечно, являются благотворителями подключают и обслуживают чисто из любви к - этож тебе не злобные электрики
По вводной у нас дом все равно отопляется газом? Причем тогда тут газовики? Простой ли котел подключай или турбинный - один хрен газовики.
Mishka
я.у.> то цена электричества по железу 1 киловатт*час за один рубль, не считая топлива.
Жень, это при постоянной 100% загрузке (чего не бывает) и не считая топлива.
я.у.> А что топливо? Ведь иначе на обогрев мы все равно бы его купили, не так ли?
На зиму. А на лето генератор ты будешь выключать или как?
Жень, это при постоянной 100% загрузке (чего не бывает) и не считая топлива.
я.у.> А что топливо? Ведь иначе на обогрев мы все равно бы его купили, не так ли?
На зиму. А на лето генератор ты будешь выключать или как?
Mishka> Жень, это при постоянной 100% загрузке (чего не бывает) и не считая топлива.
Поскольку отопление - режим близкий к базовому, то и электричество мы можем гнать в режиме близком к базовому, при небольших сбросах мощности ресурс турбины увеличивается, много мы не потеряем.
Расчитав чтобы 100% установленной мощности турбины, соответсвовало 80% тепловой потребной мощности в средний для данной местности мороз, мы можем закрыть небольшую нехватку тепла дополнительной горелкой в котле. При потеплении, горелку гасим, оставляем только турбину, при дальнейшем потеплении несколько дросселируем турбину, при еще дальнейшем потеплении глушим турбину и включаем горелку.
Mishka> На зиму. А на лето генератор ты будешь выключать или как?
Выключать ессно. Он хлеба не просит
Поскольку отопление - режим близкий к базовому, то и электричество мы можем гнать в режиме близком к базовому, при небольших сбросах мощности ресурс турбины увеличивается, много мы не потеряем.
Расчитав чтобы 100% установленной мощности турбины, соответсвовало 80% тепловой потребной мощности в средний для данной местности мороз, мы можем закрыть небольшую нехватку тепла дополнительной горелкой в котле. При потеплении, горелку гасим, оставляем только турбину, при дальнейшем потеплении несколько дросселируем турбину, при еще дальнейшем потеплении глушим турбину и включаем горелку.
Mishka> На зиму. А на лето генератор ты будешь выключать или как?
Выключать ессно. Он хлеба не просит
я.у.> Поскольку отопление - режим близкий к базовому, то и электричество мы можем гнать в режиме близком к базовому, при небольших сбросах мощности ресурс турбины увеличивается, много мы не потеряем.
Это вряд ли Электричество будет гнаться по классическому тепловому графику, совпадающему с графиком температур.
я.у.> Выключать ессно. Он хлеба не просит
А просит такой хлопотной штуки как консервация И турбина, кстати, тоже.
Это вряд ли
Электричество будет гнаться по классическому тепловому графику, совпадающему с графиком температур. я.у.> Выключать ессно. Он хлеба не просит
А просит такой хлопотной штуки как консервация
И турбина, кстати, тоже.
я.у.>> Поскольку отопление - режим близкий к базовому, то и электричество мы можем гнать в режиме близком к базовому, при небольших сбросах мощности ресурс турбины увеличивается, много мы не потеряем.
DarkDragon> Это вряд ли Электричество будет гнаться по классическому тепловому графику, совпадающему с графиком температур.
Тепловой график лишь приблизительно совпадает с графиком температур, он более выровненный, а электричество можно выровнять еще больше.
Кроме того есть такая штука как энергосистема.
Причем это не значит, что мы ей отравим жизнь - максимальное потребление ээ именно зимой.
DarkDragon> А просит такой хлопотной штуки как консервация И турбина, кстати, тоже.
Прямо умереть и не встать.
DarkDragon> Это вряд ли
Электричество будет гнаться по классическому тепловому графику, совпадающему с графиком температур. Тепловой график лишь приблизительно совпадает с графиком температур, он более выровненный, а электричество можно выровнять еще больше.
Кроме того есть такая штука как энергосистема.
Причем это не значит, что мы ей отравим жизнь - максимальное потребление ээ именно зимой.
DarkDragon> А просит такой хлопотной штуки как консервация
И турбина, кстати, тоже.Прямо умереть и не встать.
я.у.> Как куда? Останавливаем девайс на лето и курим. Электричество при этом берем тупо из энергосистемы.
ГВС же все равно нужно. Там моща меньше, чем на отопление, но сколько-то есть.
Резервировать, кстати, можно, кинув линки между соседними домами. Или подъездами одного большого дома. При работе же на минимальной мощности, чисто для ГВС, эти линки позволяют гонять только одну электростанцию из 3-5. Электрическая мощность при этом балансируется через электросеть, да.
ГВС же все равно нужно. Там моща меньше, чем на отопление, но сколько-то есть.
Резервировать, кстати, можно, кинув линки между соседними домами. Или подъездами одного большого дома. При работе же на минимальной мощности, чисто для ГВС, эти линки позволяют гонять только одну электростанцию из 3-5. Электрическая мощность при этом балансируется через электросеть, да.
Убей в себе зомби!
hcube> Резервировать, кстати, можно, кинув линки между соседними домами. Или подъездами одного большого дома. При работе же на минимальной мощности, чисто для ГВС, эти линки позволяют гонять только одну электростанцию из 3-5. Электрическая мощность при этом балансируется через электросеть, да.
Т.е. надо иметь персонал, который бы отслеживал, когда надо запускать дополнительные станции (блоки), когда тормозить. В общем, как-то всё по взрослому получается. Тогда придётся нанимать специалистов. Платить ЗП и всё связанное с этим делом. Если сделать так по большому городу, то там не станет ли уже это заметной частью, про которую Гоги говорил?
Т.е. надо иметь персонал, который бы отслеживал, когда надо запускать дополнительные станции (блоки), когда тормозить. В общем, как-то всё по взрослому получается. Тогда придётся нанимать специалистов. Платить ЗП и всё связанное с этим делом. Если сделать так по большому городу, то там не станет ли уже это заметной частью, про которую Гоги говорил?
Mishka> Т.е. надо иметь персонал, который бы отслеживал, когда надо запускать дополнительные станции (блоки), когда тормозить.
А автоматика не справится?
А автоматика не справится?
Установки микрогенерации имеют не очень хорошие ТЭП, они еще могут быть выгодны для какого-нибудь ТЦ, которому энергетики выставляют многомиллионную плату за подключение к тепловым и электрическим сетям и где все расходы все равно ложатся на конечных арендаторов помещений.
1
Mishka> * В условиях зимы, если прорвёт большую трубу, то останется без тепла куча людей. При -25С за бортом время на исправление часы. При -40С — уже будет близко к часу.
На самом деле, при классической двухтрубной системе разрыв одной трубы не является критической аварией - система переводится в тупиковый однотрубный режим в котором может находится длительное время. Поэтому критичны только аварии при которых одновременно повреждаются обе трубы, что дело весьма редкое.
На самом деле, при классической двухтрубной системе разрыв одной трубы не является критической аварией - система переводится в тупиковый однотрубный режим в котором может находится длительное время. Поэтому критичны только аварии при которых одновременно повреждаются обе трубы, что дело весьма редкое.
1
s.t.> А автоматика не справится?
Автоматика-то справится. Но давайте говорить честно, мы живем в стране где зимой основным регулятором температуры в квартире является форточка. И в области теплоснабжения у нас творится фееричный писец и без всякой микрогенерации и прочего.
У нас вон у коллеги живой пример. У нас в городе система с открытым водоразбором, то есть сетевая вода на отопление идет и в горячие краны. У них в доме поставили бойлер, чтобы греть холодную воду сетевой водой. Естественно, с жильцов за это кучу денег взяли. За несколько лет так и не смогли добиться нормальной работы бойлера и в итоге убрали его нахрен.
Автоматика-то справится. Но давайте говорить честно, мы живем в стране где зимой основным регулятором температуры в квартире является форточка. И в области теплоснабжения у нас творится фееричный писец и без всякой микрогенерации и прочего.
У нас вон у коллеги живой пример. У нас в городе система с открытым водоразбором, то есть сетевая вода на отопление идет и в горячие краны. У них в доме поставили бойлер, чтобы греть холодную воду сетевой водой. Естественно, с жильцов за это кучу денег взяли. За несколько лет так и не смогли добиться нормальной работы бойлера и в итоге убрали его нахрен.
1
Mishka> Т.е. надо иметь персонал, который бы отслеживал, когда надо запускать дополнительные станции (блоки), когда тормозить
Такой персонал называется компьютер.
Такой персонал называется компьютер.
я.у.> У кондишенов наружники до 55 дБ орут.
Допустимые уровни шума в жилых домах с 7:00 до 23:00 не должны превышать 55 дБА, ночью — не более 45 дБА.
Допустимые уровни шума в жилых домах с 7:00 до 23:00 не должны превышать 55 дБА, ночью — не более 45 дБА.
Mishka>> На зиму. А на лето генератор ты будешь выключать или как?
я.у.> Выключать ессно. Он хлеба не просит
зачем выключать? нехай кондиционер крутит. можно минуя генератор, сразу насос на ремнях.
я.у.> Выключать ессно. Он хлеба не просит
зачем выключать? нехай кондиционер крутит. можно минуя генератор, сразу насос на ремнях.
s.t.> А автоматика не справится?
Наверное может. Но тогда надо будет тех, кто обслуживает/настраивает автоматику.
Наверное может. Но тогда надо будет тех, кто обслуживает/настраивает автоматику.
я.у.> Такой персонал называется компьютер.
Если он подключен к Инету (или просто локалке с возможностью выхода за пределы служебного помещения), то там надо человека, который комп будет патчить на постоянной основе. А к нему ещё и того, кто может систему настроить и обслужить.
А подключать к инету захотят, т.к. приходящие админы сейчас редки.
Не так всё просто.
Если он подключен к Инету (или просто локалке с возможностью выхода за пределы служебного помещения), то там надо человека, который комп будет патчить на постоянной основе. А к нему ещё и того, кто может систему настроить и обслужить.
А подключать к инету захотят, т.к. приходящие админы сейчас редки.
Не так всё просто.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.10.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
