7-40> И снова попытка отослать не знаю куда без указания страницы.
Это ж ты сказал, что в какую дворянскую фамилию ни ткни, - и найдешь связи в самых высоких кругах власти и с императором. Вот я тебе и ткнул в фамилию одного из помещиков Ставрополья. Вот и поищи его связи в доказательство своего тезиса
И таких никому не интересных и всеми забытых еще при жизни помещиков, без особых связей и влияния, было большинство. Вся их власть, как правило, заканчивалась за границей их поместья, да и та распространялась только на крепостных.
7-40> Никто и не говорит, что в России ходят бандиты по улицам и убивают направо и налево.
Но про помещиков и крепостных ты ж такое говоришь
7-40> Но дело Цапков хорошо показывает, что в России не является чем-то необычным, когда бандиты сращиваются в одно целое с правоохранительными органами и творят бесчинства и произвол по своему усмотрению
Реакция власти на дело Цапков скорее показывает обратное: это из ряда вон выходящий случай, поэтому и реакция властей была показательно жесткая: всем заинтересованным наглядно объяснили, что сейчас не 90ые и закрывать глаза на такое никто не будет.
7-40> в России такие вещи возможны, такие вещи происходят регулярно, но просто не имеют такого масштаба и огласки, и нередко остаются вообще безнаказанными.
Но вот и началось виляние хвостом. Так такие вещи, как "дело Цапков", происходят регулярно, или таки не имеют такого масштаба?
И остаются ли безнаказанными случаи такого масштаба, как у Цапков?
Между безапелляцинным утверждением: "жизнь людей ничего не стоит и никак не охраняется" и "есть некоторые проблемы с защитой прав граждан от посягательств на них со стороны власть имущих" есть существенная разница и весма приличная дистанция. Написав такое о РИ ты сильно сгустил скраски и ввел людей в заблуждение.
У нас вон, в Приморье, и типа "партизаны" были. Значит ли это, что в нынешней России партизанская война против власти идет?
7-40> Так и дело Салтыковой говорит нам о том же самым. Никто не говорит, что в РИ помещики направо и налево уничтожали своих крестьян. Но можно с уверенностью сказать, что безнаказанность в отношении с крестьянами в РИ не была чем-то необычным
С чего это на основании дела Салтыковой ты берешь на себя право так утвержать? Она, в переводе на современные понятия, серийным маньяком-убийцей была. Это все равно что по делу маньяка Чикатило сделать вывод что убийства и изнасилования мальчиков были обычным делом в СССР: вот кто хотел, тот их и насиловал и никто их не наказывал: только Чикатило одного и наказали, т.к. очень уж отличился. :-/
7-40> хотя мы сейчас не можем непосредственно проверить это по газетам той поры.
А если не можешь проверить, то и нефиг безапелляционно говорить о том, о чем понятия не имеешь.
U235>> Семьи и в России разлучать было нельзя: несовершеннолетнего ребенка без родителей и мужа без жены продавать было нельзя. Крестянина можно было продать только с одного земли на другую. Без земли его оставить было нельзя.
7-40> БСЭ говорит, что можно:
Тебе бы желательно еще понимать, что она говорит. "Продажа крестьян без земли" =\= "оставить крестьянина без земли". Это на самом деле означает что крестьянина переводили с надела в одной деревне на земельный надел в другой деревне, принадлежащей другому помещику. Без земли его оставить было нельзя, т.к. земельный надел, согласно законам РИ, и являлся тем крючком, который закрепощал крестьянина и за право обрабатывать который он и обязан был пахать на помещика. Если у крестьянина не было своего земельного надела, значит он ничем не был обязан помещику и мог идти на все 4 стороны, т.к. уже не являлся ни крестьянином, ни крепостным. Даже если крепостной использовался в качестве прислуги и кормился за счет денежного жалования и пансиона при дворе, земельный участок все равно за ним должен был числиться, пусть даже и обрабатываемый не лично этим крестьянином, а его родней, или вообще пустующий.
То же и насчет детей: просто не сказано, с какого возраста их можно было разлучать с родителями: 20летний лоб - это тоже чей-то ребенок, и, естественно, таких можно было продать без его родителей. А у вас прям фантазия малолетних детей отрываемых от материнской груди рисует.
7-40> Достаточно одного примера. Тебе неизвестны такие примеры?
С чего бы они были известны, если во времена шведско-немецкого владычества даже речи не могло идти об общественных дискуссиях на тему отмены крепостного права и под феодалов никто не копал, а кто копал - того самого в момент закапывали? Это уже во времена, когда Эстония уже прочно стала частью РИ стало можно об этом говорить и искать и делать достоянием общественности факты жестокого обращения землевладельцев с крепостными.
7-40> Не знаю, что ты называешь "массовым обучением". Массовое образование крестьян в Эстляндии относится к шведскому времени,
В 1830-40-х годах появились первые учебники русского и немецкого языка для эстонских детей. Во всех крестьянских волостных школах письмо и счёт стали обязательными предметами для мальчиков
Культура Эстонии — культурные явления, созданные на территории Эстонии представителями народов Эстонии.
Можно предположить, что на культуру предков современных эстонцев некоторое влияние оказывала древнерусская культура. Об этом свидетельствуют такие древние заимствования в эстонском языке из русского, как raamat (книга, от грамота) и leib (хлеб). Одно из первых упоминаний в «Повести временных лет» о деятельности русских князей на территории современной Эстонии: поход великого князя Ярослава Владимировича в 1030 году на чудь и основание им города под названием Юрьев (ныне Тарту).
// Дальше — ru.wikipedia.org
Когда там Эстония к РИ присоединилась?
А как вам то, что даже Библия на эстонский язык была переведена только в 1739ом, уже после присоединения Эстонии к РИ.
7-40> Охотно возьму. Пожалуйста, дай ссылку на обращения Минина, Пожарского и Гермогена к русскому народу.
Ну вот, например. Правда не к русским он обращается, а к литвинам, но грозит русским ополчением:
Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру
Гермоген, Патриарх Московский и всея Руси / Персоналии / Патриархия.ru
// www.patriarchia.ru
Или вот здесь можно найти множество цитат современников-очевидцев осады Москвы ополчением Минина-Пожарского. Все они называют противостоящие стороны рускими и литовскими людьми.
« Министерство обороны выпустит свой учебник истории
Великая Северная война »
«Богати пришли из Ярославля, и сами одни отстоятся от етмана»– такими словами встретили казаки ополчение князя Дмитрия Пожарского и Кузьмы Минина, пришедшее под Москву 20 августа 1612 г. Самой главной задачей для земского войска в это время стало не допустить прохода в Москву свежих польско-литовских сил.
Из Троице-Сергиева монастыря давно твердили князю Дмитрию Пожарскому: «Аще прежде вашего пришествия к Москве гетман Хоткеевичь приидет со множеством войска и з запасы, то уже всуе труд вашь будет и тще ваше собрание».
// Дальше — www.oboznik.ru
7-40> Вот именно то и имели, что во времена Московского царства украинцы и белорусы назывались русскими, хотя, как ты сам говоришь, от московитов вполне отличались.
Еще раз для непонятливых и не знающих историю. Не было во времена Московского царства ни белорусов ни украинцев. Поэтому и отличаться от московских русских они не могли. На месте нынешней Белоруссии тогда была Речь Посполитая и русскоязычных выходцев с территории нынешней Белоруссии ни русскими, ни белорусами, никто не называл. Их называли литвинами. Что до Украины, тамошних крестьян и казаков считали русскими под польским владычеством, и сами они тоже себя таковыми считали. Идея "Украина - не Россия" появилась сильно позже.
7-40> Хотелось бы на это пруфлинк. Есть пруфлинк?
Смотри выше.
7-40> Что-то я не нахожу в этой традиции ничего, что подтверждало бы твой тезис. Даже если мокрушников не короновали, это, вернее всего, являлось либо следствием кастовости уголовного мира
Так почему касту мокрушников так ущемляли?
7-40> либо стремлением уменьшить давление правоохранительных органов: госсистема скорее "изымет из обращения" мокрушника, и вертикаль власти будет нарушена.
Правохранительная система одинаково изымает из обращения и мокрушников и воров. Ей пофиг, и те и другие одинаково преступники, которым место в тюрьме.
7-40> Какой трындец? Ты начал спорить сам с собой и сейчас будешь говорить, что в правилах русского мира является кровная месть?
Не кромная месть, а суд общины, на мнение которого окажет существенное влияние мнение родственников убитого. Вы же суды Линча кровной местью не называете
Так вот в российских деревнях о полковнике Линче хоть и не слыхал никто, но злодеев линчевать им это не мешало