Антиукраинская истерия в России — быль или фантазия?

SkyDron> Ты ошибаешься. На Украине антироссийская истерия разжигается пожалуй не меньше чем в России антиукраинская.

Не люблю лезть в такие отстойные споры, но конкретно этот начинается с неверного условия: на Украине именно что антироссийская истерия, которая направлена не сколько на властьимущих, сколько на общую демонизацию, и призывает к уничтожению страны и народа; в России же активно разжигают даже не против госстроя соседней страны, а конкретно против сил, устроивших эвромайдан и его наиболее пагубные последствия, из укрочиновников под огнем разве что Сеня, однако ж он сам направшивается. Того же Порошенко не прессуют от слова совсем, тот же Обама под куда большим нагнетанием находится. Зато на "несчастные" ПС и Свободу катят по полной, именно что демонизируя и преувеличивая их роль во всем, кроме майдана. Унтерменьшей из украинцев никто не лепит, даже образ злостного неплательщика вешают на укроолигархиат.
У тебя есть возражения?

SkyDron> Затянувшийся военный конфликт очень раздражал европейцев , которые и позвали "большого дядю" для "принуждения к миру"(тм) Милошевича.

Не имели никакого права.

SkyDron> Ты ошибаешься. На Украине антироссийская истерия разжигается пожалуй не меньше чем в России антиукраинская.

гм. Приведи для начала российский аналог цензора.нет
И видео с марширующими колоннами под "хохляку на гиляку!" и "киевлян на ножи!"
Заранее спасибо.

пЫсЫ да, еще если можно - министра иностранных дел РФ в Москве среди громящей украинское посольство толпы, скандирующего "Порошенко- ***ло, лалала!"

SkyDron> Как раз таки в британской и канадской конституциях

известно ли вам, что в этих странах нет конституции...Гы...

Cиамский> известно ли вам, что в этих странах нет конституции...Гы...

Ну, зависит от формальности определения

Как такового документа нет, но понятие есть:

Cиамский>> известно ли вам, что в этих странах нет конституции...Гы...
Balancer> Ну, зависит от формальности определения
Balancer> Как такового документа нет, но понятие есть:
Balancer> Конституция Великобритании — Википедия
Balancer> Конституция Канады — Википедия

"понятие"- не юридический тепрмин

SkyDron> По Луганской области проходит "толстенная" ТРУБА.
SkyDron> И на ее территории находятся крупные газохранилища , в которые и закачивался экспортный российский газ. В т.ч. и тот который еще не так давно единая мирная Украина у нас воровала...
SkyDron> Луганск - это ГАЗ для Украины и значительной части Европы.

Это очень и очень натянуто. Тыцабельно.

Существует много других труб, только от одного Курска на Ромны идут "Прогресс" и "Уренгой-Помары-Ужгород". Новопсков же находится на севере Луганской области, и ЛНР никак не может влиять на "Союз".
Критичные для экспорта газа ПХГ находятся на западе Украины.

SkyDron> Я приведу еще несколько фактов , которые не сможет оспорить ни один минусометчик...
SkyDron> 1) Крым аннексирован Россией.
SkyDron> 2) Украина и Мировое Соообщество этой аннексии не признает.
SkyDron> 3) Надо как то их всех убедить. Чтобы "поняли и простили"
SkyDron> 4) Луганск - это ГАЗ. Не весь , но много.
SkyDron> 5) Донецк - это УГОЛЬ. Не весь , но очень много.
SkyDron> 6) Зима уже очень скоро. А военное решение проблемы "Юго-Востока" потерпело крах.
SkyDron> 7) Геноцида русскоязычного населения на Украине "почему то" в других районах (без газа и угля и в далеке от российскаих границ) не наблюдается.

Ты б еще объснил, что тут в этих фактах такого примечательного, что стоит с такими болдами про это излагать.
П 1 можно называть аннексией, можно свободным волеизъявлением, как нравится. Мне вот больше аннексией нравится, меньше пространства для всяких словоблудий оставляет. Тут можно еще насовать пунктов про факты, как Россию ситуацией на Украине, искусственно подогретой, взяли за яйца (за Севастополь) и как оно обернулось.
С 2 по 6 вообще банальщина какая-то. Еще можно было пунктов десять вставить про металлургию Украины, бюджентные выплаты, экспортные доходы и т.п.
П 7 как бы ни о чем, ибо на вопрос, скажем, "почему не бунтуют и не геноцидят в Харькове" есть простой ответ - ну, сложилось так. А бунтовали, ты бы привел еще какай-то факт, что, де, в Харькове есть стратегический для России завод по производству двигателей. Т.е. был бы в списке пункт ..) Харьков - это двигатели.

Что эти чудо-факты должны доказывать?

TigraSR> уровень истерии можем проверить года через 4.... Это если Украина выйдет в ЧМ 2018
TigraSR> Вот интересно.... будет ли над Лужниками "Слава Украине!"? И к чему это может привести?
Не будет:
1. Не выйдет;
2. Бойкотируют;
3. Им еще работать здесь и "к чему это может привести?"

SkyDron> 1) Крым аннексирован Россией.
SkyDron> 2) Украина и Мировое Соообщество этой аннексии не признает.
SkyDron> 3) Надо как то их всех убедить. Чтобы "поняли и простили"
SkyDron> 4) Луганск - это ГАЗ. Не весь , но много.
SkyDron> 5) Донецк - это УГОЛЬ. Не весь , но очень много.
SkyDron> 6) Зима уже очень скоро. А военное решение проблемы "Юго-Востока" потерпело крах.
SkyDron> 7) Геноцида русскоязычного населения на Украине "почему то" в других районах (без газа и угля и в далеке от российскаих границ) не наблюдается.

1. Нет. Крым перешел в состав России по желанию подавляющего числа населявших его жителей. Можете говорить что угодно, но у меня в Крыму родственники и несколько десятков знакомых. Специально опросил всех - все проголосовали за Россиию. Этим августом мои друзья отсюда ездили в Симферополь налаживать небольшой бизнес. Вернулись в шоке - почти на каждой остановке местные, видя питерские номера на машине, подходили, знакомились, благодарили Россию, рассказывали, как им здорово.
2. Мировое сообщество, к сожалению, давно уже растеряло авторитет в решении подобных вопросов - вспомните предыдущие конфликты, когда действия почти всегда начинались в обход ООН. Нынешняя ситуация в очередной раз показала несостоятельность данной организации: когда вопросы Украины обсудждает Совбез, в составе которого нет многих соседей этой страны (Польша и Белоруссия, например), но есть долбанная Руанда (РУАНДА!!!) - ничего хорошего не выйдет.
3. Поэтому надо ввязаться в дальнейший, уже куда менее перспективный, раздербан территории Украины, нарываясь на все более мощное противодействие? Ну как - хорошо нас "поняли и простили"?
4. Вы на карту в аттаче посмотрите. Отчетливо видно, что луганско-донецкий сегмент украинской ГТС занимается в основном транзитом из РФ в РФ, а также обеспечением потребностей самих областей. Ветка на Харьков не очень мощная, более того - новопсковский узел находится в руках украинцев.
4.1 Луганск - это прежде всего третий по количеству русских регион на Украине.
5. Да, уголь в Донецке есть. А еще это второй по количеству русских регион на Украине.
6. Зима каждый год наступает в одно и то же время. И готовиться к ней можно было аж с апреля месяца. В том, что украинские власти облажались, например, с закупкой угля в альтернативных источниках (та же ЮАР их послала) - Россия не виновата.
7. Быстро вы забыли Одессу, например. Или недавние события в Харькове с трупами. Да, геноцида нет - обе стороны боятся. Украинская - боится того, что в таком случае Новороссия перекинется на новые регионы. Русская - внезапно боится того же, т.к. Новроссия это не обязательно как в Крыму, а может быть и как на Донбассе, с трупами, разрушенными домами и прочим.

Да, сейчас ситуация зашла в тупик, поэтому еще с сентября ее начинают охлаждать. И да - Россия будет использовать Донбасс как пульт управления украинской властью, об этом я два месяца назад здесь же говорил. Иначе нельзя - власть Украины, за исключением, возможно, Порошенко, полномочия которого не так велики, не является партнером, которому можно доверять, а у России на Украину до сих пор слишком много завязано.

SkyDron> Россия в ходе хорошо (и заранее) спланированной и быстро проведенной военно-политической операции аннексировала Крым.

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый)[1] — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Факты:
1) Насильственного присоединения не было
2) Порядок был двусторонний (т.е. перед присоединением Крым отсоединился от Украины).

Т.е. никакого прецедента в самом присоединении Крыма не было. Односторонним было отделение Крыма, а не присоединение его к РФ.


SkyDron> Мы оттяпали у них Крым... море , курорты , сельхоз угодья , флот (уж какой есть)...

Сколько кораблей украинского флота мы оттяпали? и каких?

SkyDron> Ну и попытки вернуть военным путем критически важные для Украины территории - это тоже фашизм...

Путем уничтожения мирного населения - это разумеется не фашизм. Это геноцид.

SkyDron> России "включать задний ход
Ну слава те господи. Нашелся хоть один автор с цензора. Ну и брехло.

SkyDron> Стороны усиленно соревнуются в обливании друг друга помоями. Разумеется считая свои помои правильными , а чужие - мерзкой пропагандой.

Но при этом в России не скачут многотысячные толпы:
"каклов на ножЫ";
"кто не прыгает, тот какл" (да, были нацЫки, которые поскакали под "хача", притом, эти пигфакеры не знают, что хач - по-армянски - крест, но были и забыли, а не изо дня в день);
В России не выходят книжки, в которых доказываются, что украинцы - не славяне, тем более, не получают за это госпремии, как на Украине:

SkyDron> 1) Крым аннексирован Россией.
SkyDron> 2) Украина и Мировое Сообщество этой аннексии не признает.
SkyDron> 3) Надо как то их всех убедить. Чтобы "поняли и простили"
SkyDron> 4) Луганск - это ГАЗ. Не весь , но много.
SkyDron> 5) Донецк - это УГОЛЬ. Не весь , но очень много.
SkyDron> 6) Зима уже очень скоро. А военное решение проблемы "Юго-Востока" потерпело крах.
SkyDron> 7) Геноцида русскоязычного населения на Украине "почему то" в других районах (без газа и угля и в далеке от российскаих границ) не наблюдается.

Вопрос в том, что Вы выбираете отдельные факты - а смотреть надо на поток событий в целом. Источником сегодняшних проблем Украины является не Россия. Источником проблем является принципиальная неспособность украинской элиты создать устойчивую государственную конструкцию в своей стране, где разные территории имеют различные, иногда противоположные ценности, хотя для таких задач уже давно придумано успешное средство - федерализация. Когда у разных территорий разные ценности - ну так и дать им больше местных политических и экономических полномочий, и пусть на Юго-Востоке свободно пользуются русским языком как государственным, а во Львове пусть бандеры своими парадами ходят - ну не убивать же их за это, без толку все одно. А собираются вместе тогда, когда надо решить взаимно интересные вопросы. Однако почему то все центральные украинские власти 23 года упорно говорили, что это Украине не нужно. В итоге на Украине сложилась ситуация как на коммунальной кухне, где стоит одна плита с одной конфоркой - один себе еду готовит, а остальные - голодные сидят. В итоге крах этой системы мы и видим. Жители Западной Украины в какой-то момент решили пренебречь существующими правилами, подняли восстание против легитимного президента, захватили местные ОГА и военные оружейные склады, явились в Киев с оружием и помогли обитателям тамошнего майдана свергнуть законную власть - и этим самым запустили механизм развала страны, потому что они уничтожили в стране право закона и ввели право силы.
От этого толчка украинское государство стало саморазрушаться, что мы и наблюдаем в данный момент. Глядя на ситуацию, сначала власти Крыма объявили о выходе автономной республики из состава Украины. Оно, конечно, совершенно противозаконно и ну никак совершенно не соответствует украинскому законодательству, но ведь силой захватившие власть в стране майдановцы уже растоптали основополагающие украинские законы - спрашивается, с какой тогда стати их политические оппоненты то должны эти же самые законы соблюдать? Вдохновители майдана нарушили украинские законы для того, чтобы добиться своей цели - захватить власть в стране, точно так же и крымчане нарушили украинские законы для того, чтобы добиться своей цели - выйти из состава Украины и присоединиться к России. И кто с них что спросить может? Турчинов с Яценюком? Так пусть они сначала сами себя осудят и в тюрьму посадят, а потом уже и к другим за аналогичные действия претензии предъявляют. Более чем странно, когда люди совершенно антизаконно захватывают власть в стране силой - и при этом воображают, что все другие лица в стране эти же самые нарушенные законы почему-то соблюдать обязаны. Типа как в анекдоте "а нас то за что...". Вы ввели в стране право силы - вот и ловите ответ. А если хотите силой принудить - приходите, с учетом того, 3/4 украинских военнослужащих в Крыму перешли служить в российскую армию - встреча бывших соотечественников представляется весьма многообещающей.
Аналогично с Донбассом и Луганском. Да, там захватывали ОГА, здания СБУ, оружейные склады. Ну и что? Абсолютно то же самое делали и на Западной Украине, и совершившие это люди объявлены общеукраинскими героями . Единственное отличие - донбассцы и луганчане не отправили вооруженных сил в Киев для свержения власти. Их за это бомбят? А тогда за что? Чисто для демонстрации, что в стране кроме права силы нет ничего и кто сильней - тот и прав? Результат такого подхода - налицо. И чего дальше?
И пока украинская элита не найдет решений, основанных на балансе интересов регионов, а не на праве грубой силы - украинское государство будет продолжать разрушаться.
А то что Россия пользуется ситуацией в своих интересах - так все страны в аналогичных ситуациях поступают также. Там и Америка трется, пытаясь свою выгоду получить, хотя уж ее то выгоды к выгодам украинского государства вообще никакого отношения не имеют.

SkyDron> SkyDron>> 5) Донецк - это УГОЛЬ. Не весь , но очень много.
AndreySe>> спасибо кэп и...?
SkyDron> Тупишь ? Или правда не понимаешь ?
SkyDron> Ты бы хотел чтобы твоя страна потеряла огромный процент территории , большую часть морского побережья , флот , кучу оружия , основную часть энергоносителей ?

Послушай, но моя страна всё это потеряла в 1991 - включая тот самый Донецк с углём, Таджикистан с нефтью и Казахстан с ураном!

SkyDron> Готов ли был бы применить вооруженную силу (уж какая есть) для того чтобы этог оне случилось ?
SkyDron> Ответь.

...вооружённую силу не применили.


Правительство Чехословакии может тоже не очень сильно хотело терять кусок страны, но тем не менее со Словакией развелись вообще культурно, все довольны. Кто мешал...?


Упд. имелся в виду Туркменистан с нефтью, в первую очередь

AndreySe>>Кстати,Одесса разумеется туда не вписывается
SkyDron> Совершенно верно - не вписывается. Ты надо думать пытаешся намекнуть на трагедию со сгоревшими в ходе разборок с взаимным применение зажигательных бутылок ?
SkyDron> Это не больший геноцид чем пожаро в "Хромой Лошади".
Тут многие к тебе с большим уважением относились, в том числе и я, но после таких высказываний, для меня авторитет ты свой спустил в унитаз,а в целом такой бред по ситуации на Украине несешь что и комментировать не хочется.

SkyDron> Ни в российской ни в украинской конституциях не указана возможность выхода какого то субьекта из состава страны путем референдумов , тем более наспех организованных в условиях фактически оккупацией армией другого государст

На основании какого закона были аннексированны у СССР прибалтийские республики, и включены в состав ЕС,
? Про поглощение ФРГ восточной Германии, я пока молчу. В чем претензия к России?

Живу не в России. Регулярно смотрю пресловутого Киселева. Потом сравниваю с тем, что пишут люди-непосредственные участники событий (со всех строн) Киселев - не лжет. Он весьма и весьма эмоционально подает реальные события. Да - специально "эмоциональничает" там, где позиция руинской власти особенно невыигрышна, и там, где действия и слова власти Российской - выигрывают. такова судьба любого пропагандона. Но Киселев - прогандон профи.

И никакой антиукраинской истерии не вижу даже в передачах того самого преслувутого Дмитрия Киселева, которого на Руине уже вообще за сотонуацкого условились считать....видать правда поданная к месту и эмоционально там очень, очень не нравитЦо...

SkyDron> Соответственно не было бы повода проводить операцию по аннексии Крыма... Так на кого работают бандерлоги... ? Разумеется на Вашингтон !


С учетом того, что госдеп официально и открыто поддерживал бандерлогов ( надеюсь с этим фактом не будешь спорить ), следующим шагом остается признать, что "Путин" гений, так в темную развести американских лохов.

SkyDron> Значит нужно как то убедить и Украину и остальной Мир что Крым теперь навсегда российский и заставить "понять и простить".
SkyDron> Как это можно сделать ? Нужен рычаг давления ... Причем такой чтобы самим "не перегнуть палку"... Где же его взять...

А вот тут выводы не правильные.
Чтобы у государства украина не осталось ни малейших притезий ни сейчас ни в дальнейшем по поводу присоединения Крыма к России, есть только один надежный метод - ликвидировать само государство украина, как формально существующий субъект межгоскдарственного права, ликвидировать руками самих украиноидов.


SkyDron> Если кто то думает что "ополчение" сформировалось стихино , в ответ на нашествие бандерлогов-геноцидчиков - советую внимательно изучить хронологию...

Ту один так думаешь, что другие так думают.
Считать себя умнее остальных.... Ну сам понимаешь

SkyDron> Луганск - это ГАЗ для Украины и значительной части Европы.

И что тут удивительно?
Есть и другие бонусы.
Если поискать бонусы можно найти везде.

SkyDron> Факт 5 :
SkyDron> Донецк , это (помимо промышленности) УГОЛЬ.
SkyDron> Погуглить какой процент от внутренних потребностей Украины ДО ВОЙНЫ покрывался из Донбасса предлагаю самостоятельно.

Кормящий регион захотел отделится от нахлебников.
В чем удивительность и уникальность ситуации?


Ну и весь остальной пост такое же натягивание совы на глобус.
Жажда самовыражения заставляет такие простыни писать?
Мне вот лень все коментировать.

Wyvern-2> И никакой антиукраинской истерии не вижу даже в передачах того самого преслувутого Дмитрия Киселева, которого на Руине уже вообще за сотонуацкого условились считать....видать правда поданная к месту и эмоционально там очень, очень не нравитЦо...
Кстати, Киселеваине смотрю, не люблю когда переигрывают.
А вот Соловьева - с удовольствием. Так вот он смачно подъё...т все стороны и задает очень неудобные вопросы собеседникам любой направленности.

Bell> Кстати, Киселеваине смотрю, не люблю когда переигрывают.

У меня жена любила одно время его посмотреть именно чтобы поприкалываться над его выпендрёжем и щёконадувательством Так и говорила — «когда там моего Геббельса показывать будут?» Потом, правда, как-то надоел.

U235> Строго говоря, именно геноцида в действиях укровоенных и нацгвардейцев пока не просматривается...

За деревьями леса не видно? АТО - пример геноцида.
Или там пока "отдельные орудийные расчёты мажут из-за бардака" ?

SkyDron> Практически во всех государственных СМИ. Апофеоз - телеканал "Россия-24"... Это просто феерия...

Ну, то традиции такие. В свое время Левитан и СовИнформБюро немало сделали для разжигания антинемецкой истерии.
Не можутЪ российские СМИ без нагнетания и истерик.