ccsr> Ценность радиоразведчиков заключается не только в том, что они вскрывают дислокацию войск, но и самое главное - определяют точное время начала развертывания войск противника, что позволяет наносить упреждающий удар пока еще противник не развернулся полностью.
Этим многие виды разведки занимаются. И не сказать, чтоб радиоразведка была в чем то лучше. Процессы развертывания войск и определение начала их развертывания, например, намного эффективнее определяются наблюдением за железнодорожными перевозками и железнодорожными станциями с помощью агентурной и авиационной разведки и партизан. А так же работой авиа- и специальной разведки в оперативных тылах, где находятся возможные места сосредоточения войск.
Полагаться на данные только радиоразведки опасно, впрочем как и на данные любого другого отдельно взятого источника. Противник вполне может предпринимать меры радиомаскировки и радиодезинформации. На этом и погорели немцы в 1944ом, имея данные радио- и авиа- разведки, но не сумев, из-за эффективного противодействия СМЕРШа, проверить их агентурной и специальной разведкой. В результате - скушали подставленную радистам и авиаторам дезу и потеряли целую группу армий.
Ветераны радиоразведки, при всем к ним уважении, вряд-ли рассказывали Болтунову об эпизодах, когда они покупались на дезинформацию противника или самостоятельно заблуждались и дезинформировали руководство, а таких эпизодов тоже должно было быть в достатке.
Любой источник может ошибаться, или купиться на дезинформацию. Поэтому выводы разведки влекущие серьезные последствия никогда не делаются на основании только одного источника, и даже радиоразведка - не исключение. Если радиоразведка даст одни данные, а остальные источники будут говорить другое, то радиоразведке не поверят, и правильно сделают.
ccsr> Хоть ты и пишешь, что знаешь историю, но как оказалось, ты просто не в курсе что направление ГЛАВНОГО удара во время Курской битвы было определено за 10-12 дней до начала
Направления главных ударов были определены советской разведкой намного раньше, еще весной, за несколько месяцев до битвы, о чем свидетельствуют сроки формирования группировки РККА на Курской дуге. Формирование советской группировки шло фактически параллельно немецкой, причем точно под конфигурацию будущего немецкого наступления. Вот здесь можно почитать Штеменко, который на ответственной должности в Генштабе сам участвовал в процессе подготовки курских событий
Перед Курской битвой
Где и как решать главные задачи летней кампании: обороняться или наступать? — Предложение Г. К. Жукова. — Мнение командования Центрального фронта. — Гибкий план Н. Ф. Ватутина. — Решение Ставки от 12 апреля 1943 года. — Фронт стратегических резервов. — План «Кутузов». — Наметки плана контрнаступления. — Воздушные операции. — Три предупреждения. войскам. — Противник переходит в наступление.
Весной 1943 года основное внимание Ставки и, конечно, ее рабочего органа — Генерального штаба сосредоточилось на положении в центре стратегического фронта.
// Дальше — militera.lib.ru
Если вкратце, то достаточно точное представление о характере будущего наступления советский Генштаб имел уже в апреле, когда никакая оперативная и тактическая радиоразведка ничего доложить не могла, т.к. на этот момент "Цитадель" находилась лишь в головах и на картах немногих высокопставленных начальников Вермахта и причастных к подготовке операции средних офицеров. За 10-12 дней до начала стратегического наступления уже поздно было бы пить Боржоми и если бы изначально не ждали наступления на этих направлениях, то сделать бы уже ничего не успели.
ccsr> но те кто в этом участвовал, рассказывали, как все было на самом деле.
Я тебе выше дал ссылку на воспоминания одного из руководителей советского Генштаба, который в этом участвовал и знал намного больше любого ветерана радиоразведки, где он рассказывает как было на самом деле. Направления ударов Генштаб знал задолго до, чем 10-12 дней до наступления. Так что описанные вами события, если вы их вообще не придумали, были лишь дополнительным подтверждением и так весьма серьезных и достоверных данных, которые Генштаб уже имел и давно вел подготовку к отражению наступлений именно по этим направлениям.
ccsr> Хватит рассказывать общеизвестные истины - ситуация зачастую была совершенно другой, о чем и рассказал в своих мемуарах один из ветеранов радиоразведки, приведенный ниже.
Ветеран радиоразведки знает только о своем участке, не знает о работе и усилиях других видов разведки, и не знает ситуацию в общем. Почитайте материалы архивов НКВД-СВР - и получите совсем другую картину, тоже весьма достойную, по части накопанной различными разведорганами НКВД информации по Цитадели. Почитайте приведенные мной выше мемуары Штеменко, одного из отцов победы под Курском, - и получите еще более обширную картину, сколько самых разных данных о будущем немецком наступлении стекалось в Генштаб, и это при том, что он, соблюдая секретность, почти ничего не говорит об агентурной разведке и о том, что передавали в Генштаб разведорганы НКВД.
Так что ситуация на самом деле и была совершенно другой, чем это было видно из их окопов ветеранам-радиоразведчикам.
ccsr> Во-первых у немцев в вооруженных силах было около 7000 "Энигм", и огромное количество радиограмм, зашифрованных ими, англичане просто не успевали перехватывать, а уж тем более расшифровывать
Хватало и того, что британцы расшифровывали. Они же в первую очередь самые сливки снимали, радиограммы ОКВ например.
ccsr> Во-вторых, то, что получал Кернкросс он тоже не мог всегда оперативно передавать нашей резидентуре, иначе он бы сам провалился, потому что и англичане успешно занимались контрразведкой.
А кто, по-твоему, был вторым человеком в службе собственной безопасности британской разведки?
Гарольд Адриан Рассел "Ким" Филби родился 1 января 1912 г. в Индии, в семье британского чиновника при правительстве раджи. Имя Ким он получил от отца в честь одного из героев Р.Кипплинга. Ким учился в привилегированной Вестминстерской школе, в 1929 г. поступил в Тринити-колледж Кембриджского университета. Здесь он сблизился с левыми кругами и под их влиянием в 1930 г. вступил в Социалистическое общество университета. По словам К.Филби, настоящим поворотным пунктом в его мировоззрении стал 1931 г., принесший сокрушительное поражение лейбористам на парламентских выборах, их беспомощность перед ростом сил фашизма и реакции.
// Дальше — svr.gov.ru
Так что все там было схвачено, благодаря чему Кернкросс работал в следующем режиме:
В 1942 году Дж. Кернкросс был переведен на работу в британскую дешифровальную службу в Блетчли-парке для наблюдения за расшифровкой британскими контрразведчиками донесений, направляемых гитлеровцами с использованием шифровальной машины "Энигма". Эти операции британских спецслужб во время войны носили условное название план "Ультра". Дж. Кернкросс как знаток немецкого языка был назначен редактором материалов перехвата.
В течение почти трех лет он каждую неделю передавал сотруднику лондонской резидентуры советской внешней разведки материалы дешифровальной службы Британии. Особенно он гордился тем, что переданные им шифры позывных фашистской авиации, вскрытые британскими спецслужбами, помогли советскому командованию уничтожить накануне сражения на Курской дуге значительную часть германских самолетов непосредственно на аэродромах.
Джон Кернкросс родился в 1913 году в шотландской мелкобуржуазной семье. После окончания средней школы он поступил в Шотландский университет в Глазго, а затем в Тринити-колледж Кэмбриджского университета. Изучал немецкий и французский языки.
Во время учебы в Кэмбридже вступил в ряды Британской коммунистической партии. Здесь же он познакомился с Антони Блантом, который стал университетским куратором Кернкросса.
О коммунистических взглядах Дж. Кернкросса стало известно советской разведке. В середине 30-х годов он был привлечен к сотрудничеству с ней выдающимся агентом-нелегалом Арнольдом Дейчем, который завербовал и других членов т.н.
// Дальше — svr.gov.ru
Кстати кроме материалов британской дешифровальной службы, разведка НКВД имела доступ и к материалам британской агентурной сети в Европе и Германии через еще одного члена Кембриджской пятерка, Антони Бланта:
В 1943 году от него была получена перехваченная британскими спецслужбами информация о планах гитлеровского летнего наступления в районе Курска и Орла, которая сыграла немаловажную роль в разгроме вермахта.
Антони Фредерик Блант родился 26 сентября 1907 года в небольшом городке Борнмуте в семье священника англиканской церкви. Мать англичанина, Хильда Вайолет Мастере (Блант), являлась двоюродной сестрой графа Стрэтмора, дочь которого впоследствии стала английской королевой Елизаветы. Таким образом, Антони Блант являлся троюродным братом ныне царствующей британской королевы Елизаветы П.
В 1911 году отец Антони, Стэнли Блант, был назначен капелланом англиканской церкви в Париже.
С началом первой мировой войны А. Блант пошел в первый класс французской школы.
// Дальше — svr.gov.ru
ccsr> В-третьих огромное количество закрытой информации через какое-то время теряло оперативную ценность, и поэтому им была грош цена.
Как видите агенты советской разведки в Британии, вполне успевали передавать информацию вовремя.
ccsr> В-четвертых, немцы очень много документов пересылали фельдъегерской почтой, так что ценная информация вообще не передавалась через технические средства связи.
Зато этих фельдъегерей периодически захватывали партизаны, специальная разведка, или вытаскивали из сбитых и упавших в пределах досягаемости разведчиков самолетов. Так что не раз за войну и такие материалы в руки разведки попадали.
ccsr> В-пятых, немцы были мастерами дезинформации, и поэтому верить во всем англичанам, не зная ДОСТОВЕРНОСТЬ источника информации, могут лишь наивные люди.
Так тем более на этом основании нельзя верить и своей радиоразведке. Ее тоже можно обмануть и дезинформировать.
В наше время верить никому нельзя
©
Поэтому и нельзя никогда говорить о каких-то волшебных источниках, на основании которых разом принимаются важнейшие решения. В таких серьезных делах никогда не верят единичной информации, а только выводам аналитиков, складывающим информацию от самых разных источников и видов разведки, взаимно проверяющим ее таким образом на предмет дезы и дающим заключение, что все таки будет и чему можно верить.
ccsr> Есть еще и "в-..." , но тебе пока и этого хватит. Изучай внимательно, как все тогда было:
Могу и тебе этого пожелать. Почитав для начала сайт российской внешней разведки и мемуары Штеменко. Они писались людьми куда более профессиональными и информированными, чем Болтунов, которые не в состоянии отделить здравое зерно от охотничьих баек.