Вопросы по БЖРК

S.I.> Пошла писать губерния

То есть, фактически мы переходим к унифицированной МБР на основе Тополя? Это хорошо, это я одобряю. Нефиг плодить зоопарк ракет с похожими характеристиками.

U235> БЖРК при правильном исполнении крайне хреново идентифицируются объективными средствами контроля
зато вот "неуловимые" ПГРК похоже на фуры меньше чем старый БЖРК на холодильники. И почему их считают менее заметными чем БЖРК?

s.t.> зато вот "неуловимые" ПГРК похоже на фуры меньше чем старый БЖРК на холодильники. И почему их считают менее заметными чем БЖРК?

Цепочка, необходимая для нанесение обезоруживающего удара по стратегическому комплексу:

Обнаружить -> Идентифицировать -> Уничтожить пока информация о местонахождении не устарела.

С ПГРК у вражеской разведки проблема с первым пунктом: даже такую большую железяку, как ПГРК, трудно обнаружить в огромном лесном массиве если она тем более применяет средства маскировки и передвигается перебежками от позици к позиции в отстутсвие средств разведки.

С БЖРК проблему с двумя последними пунктами: сам состав на спутниковых снимках может быть как на ладони, но его надо еще правильно идентифицировать, отличив от огромного количества обычных поездов. А еще, из-за большой подвижности комплекса, важно успеть это сделать раньше, чем он уедет с места, где был зафиксирован, хрен знает куда. Хотя фактор устаревания информации о местонахождении и для ПГРК играет, т.к. и они могут уехать, просто там не настолько все жестко, как для БЖРК.

ПГРК и БЖРК используют разные проблемные места вражеской разведки, чем и ценны, дополняя и страхуя друг друга.

S.I.>> Для существующих средств разведки - ничем. На РЖД 1млн.200тыс. грузовых вагонов. Затеряться сотне вагонов с ракетами в таком море - легче чем ПЛАРБ в океане. Радиус поражения БЖРК 500кт зарядом - порядка 8км. Т.е. выйти из под удара поезд может за 8-10 минут.
Luchnik> Ну т.е. 3-5 зарядов в первом ударе хватит на поезд ?
Хватит. Если в реальном времени отслеживать его. Но это нереально, т.е. гораздо менее реально чем для грунтовых 120т монстров ибо 100т вагоны на жд (50 груз+50 тара) - рядовое многотысячное явление. . Ну и в случае пуска по БЖРК (а СПРН координаты точек падения ББ выдаст минут за 10-15 до) - ответно-встречный удар вполне успеваем.

U235> С ПГРК у вражеской разведки проблема с первым пунктом: даже такую большую железяку, как ПГРК, трудно обнаружить в огромном лесном массиве
Да она ездит-то по дорогам и то не по всяким. Причём ездит в среднем на порядок медленнее чем БЖРК. И уж больно сильно отличается от любого другого транспорта.

S.I.> Да она ездит-то по дорогам и то не по всяким. Причём ездит в среднем на порядок медленнее чем БЖРК. И уж больно сильно отличается от любого другого транспорта.

Естественно. ПГРК проще обнаружить при передвижении, чем БЖРК, но крайне сложно обнаружить, когда он стоит на позиции, применив средства маскировки и слившись с окружающей местностью.

U235> Естественно. ПГРК проще обнаружить при передвижении, чем БЖРК, но крайне сложно обнаружить, когда он стоит на позиции, применив средства маскировки и слившись с окружающей местностью.
Ну слиться то он с местностью не может во всех диапазонах. Просто на один ПГРК приходится несколько лёгких укрытий (Крона). Перемещения между ними - в окнах между проходами спутников. Классический метод напёрсточников.
А БЖРК - легко легендируется под воинский эшелон. Вагоны, пара платформ с БТР, охрана - таких не мало. Да и комплексы ПВО/ПРО могут быть в составе.
типа того же

S.I.> Ну слиться то он с местностью не может во всех диапазонах. Просто на один ПГРК приходится несколько лёгких укрытий (Крона). Перемещения между ними - в окнах между проходами спутников. Классический метод напёрсточников.

ПГРК не только между Кронами перемещается, но и на полевых позициях на весьма обширном районе патрулирования дежурить может. Плюс районы патрулирования ПГРК имеют ландшафт намного сложнее пустынного и найти среди всей имеющейся там фигни, местных предметов и мусора даже немаленький, но маскирующийся, ПГРК крайне непросто. Район поиска ПГРК - это вся площадь района патрулирования, а не только хорощо известная железнодорожная сеть. Плюс новую дорогу построить или подготовить для ПГРК намного проще и незаметнее, чем железнодорожную ветку. Что дополнительно усложняет определение возможных путей передвижения Тополей.

S.I.>> Пошла писать губерния
AXT> То есть, фактически мы переходим к унифицированной МБР на основе Тополя?
Не только МБР. РС-26 Авангард/Рубеж - двухступенчатая ракета, в отличие от трёхступенчатых Тополей и Ярсов. Судя по тому что о ней сказано, в габаритах и массе "Пионера" - на базе первой и второй ступеней Ярса. Максимальная испытанная дальность полёта РС-26 - 5600км, более 5500км. Поэтому зачтена как МБР, хотя по габаритам, массе и стоимости - РСД.

Luchnik> Ну т.е. 3-5 зарядов в первом ударе хватит на поезд ?

И плюс 3-5 на каждый липовый БЖРК. Я бы, к примеру, вместе с боевым комплексом пустил бы ещё N штук макетов по рельсам кататься.

Клапауций> И плюс 3-5 на каждый липовый БЖРК. Я бы, к примеру, вместе с боевым комплексом пустил бы ещё N штук макетов по рельсам кататься.
Дак фишка в том, что любой грузовой состав - липовый БЖРК. Ну ежели с 50м в бинокль не рассматривать.

S.I.> Дак фишка в том, что любой грузовой состав - липовый БЖРК.
По последним (слухи™) данным, его под пассажира будут маскировать.

s.t.> зато вот "неуловимые" ПГРК похоже на фуры меньше чем старый БЖРК на холодильники. И почему их считают менее заметными чем БЖРК?

Потому что для обнаружения ПГРК надо еще найти в районе патрулирования, который весь надо отснять с достаточной переодичностью. Для обнаружения БЖРК нужно только расписание поездов.

U235> но его надо еще правильно идентифицировать, отличив от огромного количества обычных поездов.

помнится ветираны "каскада" как на учениях вычислили БЖРК просто сопоставив движение через мост с расписанием поездов.

U235>А еще, из-за большой подвижности комплекса, важно успеть это сделать раньше, чем он уедет с места, где был зафиксирован, хрен знает куда.

с БЖРК ситуация выглядит как "куда же уехал трамвай?"

AXT>> То есть, фактически мы переходим к унифицированной МБР на основе Тополя?
S.I.> РС-26 Авангард/Рубеж .. на базе первой и второй ступеней Ярса.

То есть, выходит, достаточно сделать из ондной ступени ракету на 1500-2000, и мы унифицированной конструкцией закрываем почти весь диапазон дальностей для ракет с РГЧ? Нефигово так. Остаются только дистанции за полшарика, но там, по большому счёту, некого нюкать.

AXT> То есть, выходит, достаточно сделать из ондной ступени ракету на 1500-2000, и мы унифицированной конструкцией закрываем почти весь диапазон дальностей для ракет с РГЧ? Нефигово так. Остаются только дистанции за полшарика, но там, по большому счёту, некого нюкать.
На полшарика Сармат будет. А пока Воевода есть.
А с одной ступени конечно можно - но тогда придётся таки выйти из договора о запрете РСМД.
Пока решили эту дальность крылатыми ракетами перекрыть. Р-500 неотличимый от РК-55 «Рельеф». Но госдеп негодуе..

Torin> Для обнаружения БЖРК нужно только расписание поездов.
Ну вряд ли в расписании БЖРК будет указан как БЖРК..

Torin> помнится ветираны "каскада" как на учениях вычислили БЖРК просто сопоставив движение через мост с расписанием поездов.
Тот БЖРК можно было вычислить и без расписания - просто наблюдая за мостом. Лишние 8 колёс под вагоном для наземного наблюдателя выдавали. Со спутника - нет. Но толку с таких вычислений и тогда было не много.

s
Torin> Потому что для обнаружения ПГРК надо еще найти в районе патрулирования, который весь надо отснять с достаточной переодичностью.
Или раскидать сейсмодатчики..

S.I.> Лишние 8 колёс под вагоном для наземного наблюдателя выдавали. ... Но толку с таких вычислений и тогда было не много.

Так фишка с Тополем в том, что его держит стандартный четырёхосник. И наружные наблюдения ничего не дадут.

AXT> Так фишка с Тополем в том, что его держит стандартный четырёхосник. И наружные наблюдения ничего не дадут.
это вряд ли, все же спецпоезд, его сложнее будет отличить, но можно. А вот сверху, отличить вообще невозможно. А второе, и есть самое главное.

s.t.> это вряд ли, все же спецпоезд, его сложнее будет отличить, но можно. А вот сверху, отличить вообще невозможно. А второе, и есть самое главное.
Ну так вот и получаться, что как БЖРК - так агентурная разведка, а как ПГРК - так со спутников. Вот и сравниваем хрен с пальцем..

s.t.> А вот сверху, отличить вообще невозможно. А второе, и есть самое главное.

Ну так в чём и суть. Я бы вообще в 40" контеёнер запихал. И Пусть ищут

AXT> Ну так в чём и суть.
А почему исходный БЖРК не на Тополе бы?