Как обстоят дела по Ангаре?

AXT> У любой топливной пары есть ограничение на максимально достижимый УИ. У керосинки он выше, чем у вонючки, и РД-170/180/190 настолько к нему близки, что вонючке уже ничего не светит.

Ваши данные из учебника взяты при равных условиях.
Например при равной температуре в критическом сечении сопла?

A.B.> наткнулся на вполне свежее интервью главного конструктора Ангары от 21.12.2014г.
A.B.> во первых обратила на себя цифра по Ангаре-7 , грузоподъемность 41 тонна ! ( во всех инет источниках везде говорится о 35 тоннах) и как бы главному конструктору не верить глупа, а 41 тонна это уже очень серьезно.

Вероятно, речь о пуске с Восточного, а из Плесецка - 35 т. И чем это "серьёзно"?

A.B.> ... но блин "сыкотно" - могут же замутить в другую сторону и тогда точно не только сверхтяжелую ракету ни когда не увидим, но и то что сейчас имеем будет уничтожено.

Большие бабки посылает Роскосмос на повторное создание средств выведения на компонентах, отличных от советских.
А и в самом деле конкурент может "замутить" в другую сторону - в сторону создания полезных нагрузок для создания и удовлетворения новых секторов платежеспособного спроса.
И встанут российские со своими неконкурентными новоделами, а конкурентное производство РН "Проотон" Андрей Калиновский уничтожит: " продажа земель — единственный быстрый источник возврата денег". - его слова.
Не продажа изделий космического назначения им задумана, не продажа производственных мощностей и даже не продажа зданий и сооружений, а ... продажа Земли.
Вот такой креатив.
Но раскрывая очередную матрёшку мы обнаруживаем новую гадость "группы, бенефициаров Ангары".
Деньги , потраченные государством на создание РН "Ангара" оказывается были внебюджетные. Деньги надо вернуть, - сообщает Андрей Калиновский.
И возвращать надо до 2020 года. То есть уже после запуска в серию придется в цену вкладывать погашение госкредита.
Вот уж и цена станет самой высокой на рынке.

Памятливый45> Например при равной температуре в критическом сечении сопла?

При статическом давлении на срезе, равном атмосферному.

Памятливый45> А я уже неоднократно упоминал синтин или циклин - отличная замена для керосина.
Памятливый45> Его хоть в РН "Союз" или "Зенит" заправляй и получай дополнительные тонны на орбите.
Памятливый45> Но рынка нет и технология ушла в небытие.
Памятливый45> А дорогущий циклин никомк не нужен.

Какие тонны? Под синтин была создана модификация Союза-У. Выигрыш от использования этого топлива на Союзе вместо стандартного ракетного керосина составил 200кг. Ни о каких тоннах не шло и речи. В итоге на синтине слетало всего 10% от запущенных Союзов-У, а когда СССР, где денег не считали, кончился, и деньги начали считать, то оказалось что за такой выигрыш в массе ПН дорогущий синтин действительно никому не нужен и линию по его производству в конце концов распилили.

Памятливый45> РН "Протон" потребляла львиную долю АТ и НДМГ в России. После ликвидации ракеты себестоимость АТ НДМГ ляжет на 25-30% оставшихся потребителей, что сделает их экономически неэффективными.

О какой экономической эффективности можно говорить в приложении к оружию? Ну будет заметно меньше токсичной гадости в России производиться, на радость экологам. Стоить она станет несколько больше, но не на много, т.к. там все базируется на стандартных давно применяющихся в промышленном химпроизводстве процессах и компонентах, эти высококипящие компоненты специально так выбирали, чтоб их было удобно и не шибко дорого производить на уже имеющихся химических производствах. На итоговой стоимости заправленных ракет это даже не отразится существенно. Собственно даже при полной ликвидации производства НДМГ восстановить его обратно достаточно просто, там нет каких-то уникальных ноу-хау, обычная крупнотоннажная химия, причем использующая в качестве исходных компонентов широко распространенные и массово производящиеся вещества. Любой толковый инженер-химик на стандартном оборудовании в состоянии это производство наладить. Что до АТ, то его производство основано на крупнотоннажном производстве азотной кислоты.

A.B.> Выбор пал на "Чебурашку" , а отказано было проекту Энергия-М.

Отказано было проекту ГК-6

A.B.>> Выбор пал на "Чебурашку" , а отказано было проекту Энергия-М.
Д.В.> Отказано было проекту ГК-6

собственно тот вариант что слева изображен - и был сделан

с.т.> собственно тот вариант что слева изображен - и был сделан

Нет. Вариант слева - это схема "Руси-М": первая ступень - связка из 3-х блоков.

Кенгуру> Правда Ми-12 больше не выпускают. Но может можно было бы возродить и собрать хотя бы один экземпляр для такого дела?

нельзя. Ничего уже с тех времен не осталось, новый надо сочинять.

Кенгуру> Если труднодоступная, но удастся туда приземлять ступень в целости и сохранности, то можно было бы забирать её вертолётом Ми-12.

Может быть сначала решить как добиться приземления в целости и сохранности.

zaitcev> Может быть сначала решить как добиться приземления в целости и сохранности.

Допустим сделаете, и как вы их вывозить будете из какого-нибудь леса без вертолёта Ми-12? Что вообще может быть дешевле вертолёта? Зацепил и унёс на космодром.

Боковые блоки Энергии собирались спускать на парашютах. Но дальше-то что? Как их потом забрать-то из труднодоступной местности без вертолёта?

Кенгуру> Если труднодоступная, но удастся туда приземлять ступень в целости и сохранности, то можно было бы забирать её вертолётом Ми-12. Он до 44 тонн поднимал, а УРМ Ангары весит 33.

Собственно УРМ-1 имеет массу около 8,5 т. Он входит в состав бокового блока с конечной массой примерно 10-11 т и центрального конечной массой где-то 11,5 т.

Д.В.> Собственно УРМ-1 имеет массу около 8,5 т. Он входит в состав бокового блока с конечной массой примерно 10-11 т и центрального конечной массой где-то 11,5 т.

Из Википедии:

4 Масса конструкции РН, т в том числе 46,6
— ускоритель 1 ступени 33,0
— ускоритель 2 ступени 13,66

Ангара (ракета-носитель) — Википедия

«Ангарá» — семейство ракет-носителей модульного типа с кислородно-керосиновыми двигателями, включающее в себя носители четырёх классов — от лёгкого до тяжёлого — в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 («Ангара 1.1») до 35 («Ангара-А7») тонн на низкой околоземной орбите (при старте с космодрома «Плесецк»). Головным разработчиком и производителем РН семейства «Ангара» является Государственный космический научно-производственный центр имени М. В. Хруничева. Различные варианты «Ангары» реализуются с помощью различного числа универсальных ракетных модулей (УРМ) (УРМ-1 — для первой ступени, УРМ-2 — для второй и третьей) — один модуль для носителей лёгкого класса («Ангара 1.1» и 1.2), три — для носителя среднего класса («Ангара-А3») и пять — для носителя тяжёлого класса («Ангара-А5»). // Дальше — ru.wikipedia.org

 

 

А что же они пишут? Надо было указать, что 33 - это для четырёх УРМов, что это только для Ангара А5, а не для всех остальных.

Ну, в общем если 11 тонн, то хватит и Ми-26. Осталось только приземлить. Хорошо-то как.

Или ещё где-то была такая идея как вертолётный подхват, спускающейся на парашюте ступени. Тогда и учиться приземлять не нужно. Только парашюты раскрыть.

Кенгуру> А что же они пишут? Надо было указать, что 33 - это для четырёх УРМов, что это только для Ангара А5, а не для всех остальных.

Эти цифры вообще к "Ангаре-А5" не имеют никакого отношения, они указаны для самого первого варианта - "ушастой" "Ангары" (проект 1994-96 гг.).

A.B.> Какие двигатели будут установлены на Блок-Ц ? ...
A.B.> ставлю на водородные ( может замахнутся на метан, но керосина точно не будет ) ... уже с середины нулевых все спецы говорят о утери данной технологии - то как сверхзадачу поставят именно эту цель.

Плохо когда перспективные технологии пихают в монстра, который скорее всего останется на бумаге или в одном экземпляре. А ставить их надо на машины наиболее ходовой размерности. Правда Памятливый будет кричать: караул, Протон режут! Но неприятность эту мы переживем.

Д.В.> Отказано было проекту ГК-6
это конечно так , но вся трагикомедия этих событий в том, что в результате все эти проекты уничтожены. ... и Энергия-М, и ГК-6 , и проект Чебурашки.
... а комедия ... , что Хруничевцы в итоге выкинули в урну свой победивший проект , полностью отказались от водорода и заимствовав идею проигравшего проекта ГК-6 , создали свою полностью керосинку ( только располовинев ускорители )

Памятливый45> У метана точка вспышки выше чем у керосина. Керогаз поэтому воспламеняется тихо, а газ - с хлопком.

Ну не только поэтому, ещё и концентрация газовоздушной смеси влияет Но, метан, естественно, "хлопнет" с куда большим забросом давления.

Памятливый45> А для мощных ЖРД задержка с воспламенением - чревата.

Так вывод очевиден — использовать стартовую смесь с меньшей скоростью горения. Немцы ЕМНИМС бодяжили азотку с серной при попытке сделать движок на паре азотка-керосин. Сначала шла смесь, потом чистая.

AXT> Ну не только поэтому, ещё и концентрация газовоздушной смеси влияет Но, метан, естественно, "хлопнет" с куда большим забросом давления.

А более продвинутая "зажигалка" не поможет? Сейчас как раз с лазерной системой зажигания возятся, которая обещает поджигать быстро и на достаточно протяженном объеме

U235> А более продвинутая "зажигалка" не поможет? Сейчас как раз с лазерной системой зажигания возятся, которая обещает поджигать быстро и на достаточно протяженном объеме

Фантастические зрелище!
Старт оборудованный лазером... Пятью лазерами, направленными в сопла.
Нас учили, что критические сечение сопла представляет из себя абсолютно черную поверхность.
Если до оснастить системой наведения, то до вылета из атмосферы можно экономной взлететь.

U235> А более продвинутая "зажигалка" не поможет?

Ну, наверное, поможет В любом случае, на большом моторе желательно иметь мягкий старт. По очевидным причинам. А это обозначает поджиг либо в минимальном объёме смеси, либо искусственное замедление горения. Либо и то, и другое.
Что ещё тут можно сделать?

Памятливый45> Фантастические зрелище!
Памятливый45> Старт оборудованный лазером... Пятью лазерами, направленными в сопла.

Лазеры являются частью самого двигателя. Одна из причин работы над ними - создание компактной и высокоэффективной системы запуска ЖРД в полете, причем многократного. Причем это уже успешно опробовано на маршевых и рулевых камерах сгорания РД-108 и на РД-0124. Так что вы, похоже, давно отстали от жизни.

U235> Лазеры являются частью самого двигателя. Одна из причин работы над ними - создание компактной и высокоэффективной системы запуска ЖРД в полете, причем многократного. Причем это уже успешно опробовано на маршевых и рулевых камерах сгорания

А газовики то и не знают, что есть такая технология для поджиги.

Приведу пример Астраханская скважина в Аксарайске.
Выдает из адских недр газ, богатый сероводородом на дроссель, за дросселем по трубам постоянного давления идет на Астриханский газоперабатывающих завод. Там очищается от сероводорода , конденсата и разделяется, часть идёт в Европу , часть по трубопроводам возвращается на скважину делится на шесть труб и по трубам поднимается в факел. В факеле круглосуточно пылают шесть горелок.
Тридцать лет пятиметровое пламя сжигает миллионы долларов США.
Цель: в случае, если из под земли выйдет столько газа, что он не сможет через дроссель уйти в собирающий газопровод, газ направят в факел, в котором он должен быть надежно подожжен хотя бы одной горелкой из шести.
Спрашиваю газовиков , а если например пламя задует.
1. шесть электрических зажигалок автоматически начнут щёлкать.
2. охрана снабжена автоматами и винтовками с зажигательными пулями.
3. охрана может подвезти ПТУРС или ПЗРК.
Но если за пять секунд не сработает основной вариант, первый и второй запасной, то дальше охране рекомендуется молниеносно двигаться навстречу движению ветра.

В годы работы на НПО "Энергия" я инициативно пересчитал двигательную установку проектируемого нами изделия на компоненты кислород- метан.
Ну мало кому 100 килограммовая двигательная установка с тягой в 1000 кгс потребуется.
Был подвергнут критике коллег, соавторов и начальства, за геморрой с воспламенением.
Особенно проблематична - задержка с воспламенением.