Про Болгарию

ccsr>> Да так, остались от неё на нашей территории весьма неразвитые регионы
Balancer> Это не отменяет факта того, что Россия на сотни лет была покорена.
Тогда были другие временные рамки военных событий, например известна даже столетняя война. Но вот империя Наполеона рухнула быстрее после похода на Москву, а третий Рейх вообще просуществовал чуть больше десятилетия. Так что с поправкой на исторические рамки двести лет ига тогда и четыре года в ХХ веке в принципе соответствует динамике соответствующих веков - ходя бы из-за скорости передвижения войск.
ccsr>> канула она в лету с нашей помощью
Balancer> Ага, именно с нашей:

В шестидесятых годах XIII века произошли важные политические перемены в жизни бывшей империи Чингисхана, что не могло не отразиться на характере ордынско-русских отношений. Начался ускоренный распад империи.

 

Естественно только с нашей - они просто не могли столь долго воевать против русских княжеств, т.к. это слишком затратно с учетом нашего климата, да и людской ресурс исчерпывается. Именно это и привело к распаду орды, потому что экономика рулит политикой, а не наоборот - это еще Ленин подметил: "Политика есть самое концентрированное выражение экономики...."

a.h.> Тебя удивит, но есть такой документ, названный `Уставом НАТО`. Так вот, в этом уставе, есть статья 5 и она гласит:
Во всех армиях мира есть уставы, но все боевое применение ядерного оружия регламентируется совершенно другими документами. Так вот запомни, американцы никогда никому не позволят управление своими ядерными силами, несмотря на уставы НАТО, и мало того, они единолично решают когда его применить. А вот ответ с нашей стороны получат все страны НАТО, где имеются их базы - разбираться некогда будет...
a.h.> О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности.
Всего лишь сообщается - а вот само решение может принимается без него.
a.h.> С канцелярита на простой русский можно перевести так: если Болгария не захочет воевать с Россией, то НАТО ее заставить не может.
А куда она денется - ей как члену НАТО достанется как и всем.
a.h.> Да, можно давить на политиков у власти, можно манить обещаниями и пугать компроматами с цветной революцией, но при нежелании болгарского правительства, мы в войне с вами участвовать не будем. Догадайся с трех раз что случится с правительством, которое решит послать болгар воевать с Россией?
Никуда вы войска не пошлете, потому что времени для этого не будет. А вот как пострадает сама Болгария, имеющая американские базы, я могу себе представить - небольшой Чернобыль вам там точно обеспечен.
a.h.>Так что спи спокойно, не терзаясь за Болгарию - мы воевать не будем.
Да я и не терзаюсь - вы и раньше в этом не отличались, так что для нас вы ничто.
ccsr>> P.S. Кстати, Болгария не за бесплатно строила для СССР корабли - она за них деньги и товары из Советского Союза получала, в том числе и газ.
a.h.> Также как и СССР предоставлял, например, нефть и газ НРБолгарии, получая за это плату.
СЭВ был одним из самых справедливых экономических союзов в мире - это только сейчас до некоторых доходить стало. А уж в самом СЭВе отношение к Болгарии со стороны СССР вообще было привилегированным, именно из-за исторических событий. Так что вы еще нахлебаетесь европейских ценностей - рот шире открывайте.
a.h.> То же с Россией и Републикой Болгария. Обычные экономические взаимоотношения, разве что СЭВ сейчас нет.
Нет не то же - вы успешно профукали инвестиции Газпрома, с чем вас можно "поздравить". Россия хотела вам подарить часть доходов от транспортировки газа, но вы и этого оказались недостойны. Хорошо что Путин не стал опять навязывать вам нашу дружбу, и сразу нашел общий язык с турецким премьером.
a.h.> Что тебя удивляет?
Позиция болгар, рассказывающих здесь какие они хорошие, вот только с правительством им всегда не везёт. Удивляет то, что они нас принимают за наивных, не видящих измалёванные памятники русским людям, или антирусскую пропаганду в Болгарии.

a.h.> ИМХО, вопрос прямого нападения на Россию не ставится, а бои в лимитрофах вполне будут вестись без ядерного оружия. Как в Грузии, например.
это не меняет сути проблемы...ну вот есть микронатовец типа Эстонии,сам понимаешь денег на войну нет,да не только на войну,денег нет даже на армию и вооружение,пользуются бу подачками со стороны,а тем не менее в Афган полезли,с чего бы это?Да и другие вроде Канады,Италии и Германии зачем то в Канаду влезли несмотря на то что устав НАТО позволяет не участвовать.А что,Афганистан напал на кого то из НАТО?Вроде нет,тем не менее ты посмотри сколько всяческих минипутов там отметилось

Как же так,война это расходы,а народ спещит отметится в этой войне зачем?Раз устав якобы позволяет не участвовать зачем тогда Италия платит талибам за то чтобы те не нападали на итальянские сектора?Может действительно Италии проще было бы не посылать войска?А ведь шлют,к чему бы это?Да вероятнее всего потому что устав это одно,а реальность это несколько другое.

a.h.> ..коктейль из 50 мл коньяка "Hеnnеssу Privаtе Rеsеrvе" 1865 года и 150 мл `Кока-колы`. Лед

хеннеси с колой и льдом. Ну извращенец

a.h.>> ..коктейль из 50 мл коньяка "Hеnnеssу Privаtе Rеsеrvе" 1865 года и 150 мл `Кока-колы`. Лед
cholev> хеннеси с колой и льдом. Ну извращенец
Это рецепт коктейля "Идиот".

a.h.> Ты вообще понимаешь, что написано в отсканированной странице энциклопедии? Это Болгария платит Российской империи деньги за оккупацию.
Наглая ложь - Болгария платила за то, что не могла самостоятельно отстаивать свою независимость и частично несла расходы по содержанию русской армии, что практиковалось во все времена и до сих пор существует в международных отношениях.
a.h.>Потому и сумма внесена как государственный долг. Т.е. долги, если имеем в виду материальное, болгары платят, не так ли?
Естественно - такие договора заключаются только на уровне правительств. Значит оплата за счет государства, а не из частных источников.
a.h.> Ты решил, что Болгария должна делать то, что хочется тебе (не путай себя с Россией) по первому приказу?
Я решил, что не стоит закрывать глаза на отношения с Болгарией за последние полтора века, чтобы наши соотечественники и потомки знали с кем можно дружить, а от кого ничего хорошего ожидать не придется.
a.h.> В очередной раз ты избегаешь прямого ответа.
Я уж тебе настолько прямо ответил, что даже штраф получил. Неужели тебе недостаточно?

a.h.> У тебя же в наличии крайне ограниченный запас аргументов, по которым ты ходишь по кругу: болгары - предали Россию,
Но ведь это действительно так - достаточно беспристрастно рассмотреть прошлое столетие и сразу это становится видным.


a.h.> Еще ИМХО: думаю, что кто-то тебе здорово прополоскал мозги или еще полощет.
Да нет - это нам в советское время мозги полоскали, что вы наши братья, помогали бескорыстно вашему развитию, такова установка партии была. А сейчас столько материала открыто для доступа, что только изучай, и делай выводы что из всего этого получилось.

a.h.>> ИМХО, вопрос прямого нападения на Россию не ставится, а бои в лимитрофах вполне будут вестись без ядерного оружия. Как в Грузии, например.
А.Л.> ИМХО американцы с головой совсем не дружат, посчитают что ПРО у них готово, и понеслась п.. по кочкам
Вряд ли когда-нибудь ПРО посчитают законченным. Израилтяне столько усилий в ПРО вбухали, и опять пропуски есть, а ведь ответка юсовцам из России будет состоять не из `Кассамов` из водопроводных труб. Традиционно, со времен Рейгана пилить бабло на ПРО - это одно, а рисковать своими шкурами - несколько другое, крайне нежелательное.
Вангую: ПРО посчитают законченным не ранее, чем будут развиты недорогие технологии обеспечения отдельного поселка всеми благами цивилизации (электричество, горючее, вода, защита, еда, воспроизводство и обучение населения, синтез лекарств, рециклирование и добыча сырья и т.д.) и когда найдут эффективную защиту против скрытого поражающего фактора ядерного взрыва, а именно против мародерства и разгула бандитизма в пораженной ядерным оружием стране.
Так что стоит внимательно следить за развитием 3D принтеров, технологиями добычи и рециклирования, нанотехнологиями и малыми ядерными реакторами. Как только их доведут до ума - уже красная тревога.
Конвенциональные же войнушки в лимитрофах ИМХО будут, меняя власть с про-нашей на про-вашу и обратно. Но, время для них настанет после того, как закончится бодяга с радикальными исламистами. Если они продержаться пару десятков лет, меняя личины, то ситуация в Европе сама собой устаканится и придет к приемлимому для всех заинтересованных соседей положению. Т.е. вместо десантов и Града будут шпионские игрища и забросы в СМИ. С чем, в принципе, жить можно, если не читать соответствующих газет до обеда, как нам завещал один известный хирург.

Бяка>> На счёт Афганистана и особенно Югославии - ничерта ты не понимаешь в европейской политике.
AndreySe> ты бы не писал чушь,никакого отношения к политике здесь нет.Это тот же вопрос участия в любом военном блоке.Ты экономишь деньги на армии,но взамен платишь "взносы".

Вопрос о бомбардировке Югославии решался не структурами НАТО, а политическими структурами в ЕС и США.
И с Афганистаном - тоже самое.

Тут не позволяют структурам НАТО высказывать своё мнение.

Касчаемо Югославии - инициатором её бомбардировки( и вообще, военного принуждения) был наш любезный немецкий друг, друг Путина, член российской академии наук, канцлер Герхард Шрёдер.


Бяка>> Но политики очень желали. Они понимают, что для сплочения армий такие войны очень полезны.
AndreySe> сам то понимаешь что пишешь?Покажи мне какой политик обладает правом отправки войск на войну в другую страну?Очень наш слаб спешил в Афган,наверное за своею кулей

Правительства стран ЕС обладают такой властью.
А Слаб - он добровольно отправлялся. Никто ему не приказывал. Не хотел бы - не поехал.
Тут полно желающих повоевать. Кстати, платят за исполнение таких желаний очень щедро. Американцам такие оплаты не снились.

Бяка> Вопрос о бомбардировке Югославии решался не структурами НАТО, а политическими структурами в ЕС и США.
Воюют не политики,воюют войска,в данном случае коалиция стран НАТО.Читай внимательно о чем речь,выпишут персональный удар не политикам,не народу Болгарии,а военной базе на ее территории или военно-стратегическому объекту и не за персонально политику,а как участнику блока НАТО.

Бяка> А Слаб - он добровольно отправлялся. Никто ему не приказывал. Не хотел бы - не поехал.
ты не пробовал посты читать внимательно,ссылки рассматривать?Я для кого запостил список стран в Афгане?Эстонию видно?Что это значит,Слаб добровольно поехал или таки страна участвует в этой войне?Ну ерунду же пишешь.

ccsr> Во всех армиях мира есть уставы, но все боевое применение ядерного оружия регламентируется совершенно другими документами. Так вот запомни, американцы никогда никому не позволят управление своими ядерными силами, несмотря на уставы НАТО, и мало того, они единолично решают когда его применить. А вот ответ с нашей стороны получат все страны НАТО, где имеются их базы - разбираться некогда будет...
Читай внимательно и старайся понять написанное. Я же давал перевод смысла статьи 5 устава НАТО парой строк ниже самой цитаты: в конвенциональной войне Болгария с Россией сейчас воевать не будет, будь она даже два раза членом НАТО. Если же США, или Англия, или Франция решит нанести ядерный удар, то ни я, ни ты, ни Болгария, ни даже Россия НИЧЕГО не смогут с этом поделать. Можно лишь надеяться на противоракеты, у кого они есть, и терпеть удар. Ну и послать обратку, если опять же есть что выстрелить в ответ.
Все остальное - словоблудие. Давай писать лаконичнее.

ccsr> Никуда вы войска не пошлете, потому что времени для этого не будет. А вот как пострадает сама Болгария, имеющая американские базы, я могу себе представить - небольшой Чернобыль вам там точно обеспечен.
Изучи матчасть, психопрограммированный. Особенно соотношение количества зарядов к количеству целей типа `полигон для тренировки сухопутных частей`, `склады к полигону`, `аэродром для истребителей на десяток машин`.
Или, если считать иным методом, сколько ядерных зарядов нужно, чтобы уничтожить 2500 американцев в Болгарии (проектное число, ЕМНИП не дотянули ни разу до него)?

a.h.>>Так что спи спокойно, не терзаясь за Болгарию - мы воевать не будем.
ccsr> Да я и не терзаюсь - вы и раньше в этом не отличались, так что для нас вы ничто.
Матчасть! Изучи матчасть! Смени методичку!
Войди в Википедию, что ли, и удивись сколько и как именно воевала Болгария. Я не зря давал линк к мемуарам генерал-майора Овсяного, а уж как воевали болгары на фронтах балканских войн, ПМВ и ВМВ - это общеизвестно всем заинтересовавшимся. Так что не пори чушь.

ccsr> СЭВ был одним из самых справедливых экономических союзов в мире - это только сейчас до некоторых доходить стало.
М-да? Считай что твои мысли были украдены лет за двадцать до того, как ты их решил запостить на этом форуме.
Поздравляю тебя с изобретением горячей воды и хлеба, порезанного на параллельные ломтики.

ccsr> Позиция болгар, рассказывающих здесь какие они хорошие, вот только с правительством им всегда не везёт. Удивляет то, что они нас принимают за наивных, не видящих измалёванные памятники русским людям, или антирусскую пропаганду в Болгарии.
Правильно ли я понял: ты утверждаешь, что присутствующие на форуме болгары, строящие из себя хороших людей, занимаются вандализмом по русским памятникам и ведут антирусскую пропаганду у себя в стране?
Психопрограммированный, а тебя не занесло слишком далеко?

AndreySe> это не меняет сути проблемы...ну вот есть микронатовец типа Эстонии,сам понимаешь денег на войну нет,да не только на войну,денег нет даже на армию и вооружение,пользуются бу подачками со стороны,а тем не менее в Афган полезли,с чего бы это?Да и другие вроде Канады,Италии и Германии зачем то в Канаду влезли несмотря на то что устав НАТО позволяет не участвовать.А что,Афганистан напал на кого то из НАТО?Вроде нет,тем не менее ты посмотри сколько всяческих минипутов там отметилось...

Афган сейчас - это `маленькая победоносная война`, или `правильная война` на которой шанс быть убитым есть, но он сравним с шансом попасть под машину у себя дома. Этакий опыт, проводимый в контролируемых лабораторных условиях где у одной стороны есть автомат, борода и Коран, а у другой - все, вплоть до спутников над Землей.
Так что США выкручивало руки правительствам союзников всего лишь показать флаг, а не посылать на убой свои военные контингенты. Как только появились первые жертвы, так сразу те войска были отозваны или вместо патрулирования (опасного из-за неожиданных нападений и установленных мин), союзников стали привлекать, например, к охране концлагерей, где риск намного ниже.
А отметились микронатовцы в этом сволочизме, поскольку каждая политическая шавка хотела нацепить себе статус `миротворца и победителя`.
Нет на Земле языка, в котором слово `политика` не рифмовалось бы с словом `дерьмо!`

a.h.> Как только появились первые жертвы, так сразу те войска были отозваны

Канада продолжает присутствие,несмотря на жертвы
a.h.> или вместо патрулирования (опасного из-за неожиданных нападений и установленных мин), союзников стали привлекать, например, к охране концлагерей, где риск намного ниже.

или "осел с золотом" как у итальянцев.
a.h.> А отметились микронатовцы в этом сволочизме, поскольку каждая политическая шавка хотела нацепить себе статус `миротворца и победителя`.

это оплата печенюшек,сам же должен понимать,что участие в блоке это не только экономия для страны денег на военку,но и расплата за это.А в каком виде,ну от каждого по способностям
a.h.> Нет на Земле языка, в котором слово `политика` не рифмовалось бы с словом `дерьмо!`
это да,увы

a.h.>> Ты вообще понимаешь, что написано в отсканированной странице энциклопедии? Это Болгария платит Российской империи деньги за оккупацию.
ccsr> Наглая ложь - Болгария платила за то, что не могла самостоятельно отстаивать свою независимость и частично несла расходы по содержанию русской армии, что практиковалось во все времена и до сих пор существует в международных отношениях.
Так, кореспондент перевернул свое мнение на 180 градусов. Уже хорошо!
А теперь, будь любезен, объясни без противоречий с логикой следующее: как это Болгария платила потому как `не могла самостоятельно отстаивать свою независимость и частично несла расходы по содержанию русской армии`, если к году издания энциклопедии - 1890 год - в котором году описывается раскладка государственного бюджета Болгарии, так вот к этому году победоносно окончена война с Сербией 1885 года, а войск Российской империи на территории царства Болгария уже небыло?

ccsr> a.h.>Потому и сумма внесена как государственный долг. Т.е. долги, если имеем в виду материальное, болгары платят, не так ли?
ccsr> Естественно - такие договора заключаются только на уровне правительств. Значит оплата за счет государства, а не из частных источников.
Ну вот, оказывается, болгарам понятие долга в материальном смысле известно.

a.h.>> Ты решил, что Болгария должна делать то, что хочется тебе (не путай себя с Россией) по первому приказу?
ccsr> Я решил, что не стоит закрывать глаза на отношения с Болгарией за последние полтора века, чтобы наши соотечественники и потомки знали с кем можно дружить, а от кого ничего хорошего ожидать не придется.
Ты за потомков не говори, они сами когда появятся и вырастут за себя скажут.
Что за привычка все время прятаться за чужие спины?
На что именно ты решил не закрывать глаза, если тебя раз за разом макают в лужу и уличают в полном незнании элементарных вещей? Какой вес у твоего мнения, если оно скомпилировано из мифов и лжи? Кому ты раскроешь глаза, втирая свою ложь?
ОП! НЕсвою ложь. Ты же ведешь себя как психопрограммированный.

a.h.>> В очередной раз ты избегаешь прямого ответа.
ccsr> Я уж тебе настолько прямо ответил, что даже штраф получил. Неужели тебе недостаточно?
Штраф у тебя за другое. На сформулированный мною вопрос можно было ответить "Да" или "Нет". Ты не ответил, штраф тебя не отмазыват.

a.h.>> У тебя же в наличии крайне ограниченный запас аргументов, по которым ты ходишь по кругу: болгары - предали Россию,
ccsr> Но ведь это действительно так - достаточно беспристрастно рассмотреть прошлое столетие и сразу это становится видным.
Ложь! И ее видно невооруженным глазом. Спроси себя кого и когда предавала Болгария, будучи союзником СССР, если даже военные базы на нашей территории никто не удосужился поставить? Т.к. знали наверняка что мы не предадим.
Разумеется, если смотреть на историю прошлого столетия через калейдоскоп да еще под воздействием, то там много что можно увидеть. Аж летающих свиней и танцующих розовых слоников.

a.h.>> Еще ИМХО: думаю, что кто-то тебе здорово прополоскал мозги или еще полощет.
ccsr> Да нет - это нам в советское время мозги полоскали, что вы наши братья, помогали бескорыстно вашему развитию, такова установка партии была. А сейчас столько материала открыто для доступа, что только изучай, и делай выводы что из всего этого получилось.
Не подскажешь список литературы, который используют, чтобы полоскать тебе мозги? Очень любопытно посмотреть на содержание и на авторов.

a.h.>> Как только появились первые жертвы, так сразу те войска были отозваны
AndreySe> Канада продолжает присутствие,несмотря на жертвы
Не знаю их расклады, надо спросить у живущих в Канаде форумчан. Любопытно.

AndreySe> или "осел с золотом" как у итальянцев.
В смысле, у них много денег отсыпали волонтерам?
Наши военные получали не заоблачные, но достаточно большие деньги, чтобы поехать на войну.

AndreySe> это оплата печенюшек,сам же должен понимать,что участие в блоке это не только экономия для страны денег на военку,но и расплата за это.А в каком виде,ну от каждого по способностям
Да, пока так и есть.
Вот только то, что в странах "золотого миллиарда" все труднее находятся добровольцы, а армии их контрактные и добровольные, насколько я знаю, несколько настораживает. Как бы не вернулись времена, когда из нас делали янычаров. Во имя добра, человеколюбия и демократии, разумеется. = (

a.h.> Не знаю их расклады, надо спросить у живущих в Канаде форумчан. Любопытно.
гыы,правда давно уже потерь не было,но был момент лет пять назад так гробов 6 вернулось.

a.h.> В смысле, у них много денег отсыпали волонтерам?
нет,денег отссыпали талибам чтобы те не нападали на итальянцев

a.h.> Да, пока так и есть.
ну вот видишь,так что непричастных не будет
a.h.> Вот только то, что в странах "золотого миллиарда" все труднее находятся добровольцы, а армии их контрактные и добровольные, насколько я знаю, несколько настораживает.

так а зачем тогда нужна вся эта масса мининатовцев,вот с каждого по сотенке глядишь и наберется контингент.

AndreySe> гыы,правда давно уже потерь не было,но был момент лет пять назад так гробов 6 вернулось.
Я не обратил внимания на твой флажок.
А что люди говорят, почему Канада так упорно чапает в кильватер за США?

AndreySe> нет,денег отссыпали талибам чтобы те не нападали на итальянцев
Весело живут потомки легионеров. Не знал о таком.

AndreySe> так а зачем тогда нужна вся эта масса мининатовцев,вот с каждого по сотенке глядишь и наберется контингент.
Я начинаю пугаться: с первого марта 2013 года принят закон, в котором НВП возвращают в школы и ВУЗы. В школах, в 9 и 10 классах по 5 учебных часов, в ВУЗе, добровольно, на две недели с обеспечением униформой, проживанием, питанием и медицинским обслуживанием.
На фоне того, как учили когда-то НВП, нынешнее выглядит обрезанным и карикатурным, но это может быть просто первым шагом более длительного процесса накопления резерва вооруженных сил.
ИМХО, надо спрашивать у прибалтийских микронатовцев отменяли ли у них НВП и, если да, то вводили ли предмет снова в учебные программы.

a.h.> Все остальное - словоблудие. Давай писать лаконичнее.
Пишу лаконично - блок НАТО враг России и все что с ним связано, будет уничтожаться в случае военной опасности для нас. Так что ждите, и как ты пишешь, вам тоже придется "терпеть удар".

a.h.> Или, если считать иным методом, сколько ядерных зарядов нужно, чтобы уничтожить 2500 американцев в Болгарии (проектное число, ЕМНИП не дотянули ни разу до него)?
Все зависит от важности объекта - могут применить разные боеприпасы, в том числе и тактическое ядерное оружие. Но в любом случае мало не покажется - особенно с учетом коммуникаций, вредных производств, химических предприятий, топливохранилищ и т.д.

a.h.> Войди в Википедию, что ли, и удивись сколько и как именно воевала Болгария.
У нас своя история побогаче будет - да и жертв по освобождению таких как вы побольше будет. Это мне без википедии известно.

ccsr>> СЭВ был одним из самых справедливых экономических союзов в мире - это только сейчас до некоторых доходить стало.
a.h.> М-да? Считай что твои мысли были украдены лет за двадцать до того, как ты их решил запостить на этом форуме.
Так чего же вы тогда с такой радостью из него сбежали? Думать разучились, или в ЕС на халяву пожить мечтали?

a.h.> Правильно ли я понял: ты утверждаешь, что присутствующие на форуме болгары, строящие из себя хороших людей, занимаются вандализмом по русским памятникам и ведут антирусскую пропаганду у себя в стране?
Не совсем - они пытаются скрыть правду о проявлениях русофобии в Болгарии, расписывая здесь как они лично хорошо относятся к русским, и при этом пытаются нас убедить, что действия болгарских отморозков не подкрепляется тем же правительством, которое в угоду американцам разорвала подписанный договор с Газпромом. Кстати, как идет дело с расследованием актов вандализма и кто получил реальные сроки за него в Болгарии?
a.h.> Психопрограммированный, а тебя не занесло слишком далеко?
Всё ясно - сдулся очередной проповедник славянского "братства", подразумевающий что за всё должна платить Россия, а они вроде не при чем.

a.h.>>> ИМХО, вопрос прямого нападения на Россию не ставится, а бои в лимитрофах вполне будут вестись без ядерного оружия. Как в Грузии, например.
А.Л.>> ИМХО американцы с головой совсем не дружат, посчитают что ПРО у них готово, и понеслась п.. по кочкам
a.h.> Вряд ли когда-нибудь ПРО посчитают законченным.
ИМХо там все в комплексе учитывают, например наличие яиц у владельца чемоданчика)))

a.h.> А теперь, будь любезен, объясни без противоречий с логикой следующее: как это Болгария платила потому как `не могла самостоятельно отстаивать свою независимость и частично несла расходы по содержанию русской армии`, если к году издания энциклопедии - 1890 год - в котором году описывается раскладка государственного бюджета Болгарии, так вот к этому году победоносно окончена война с Сербией 1885 года, а войск Российской империи на территории царства Болгария уже небыло?
Возвращение военных долгов могут быть расписаны на много лет вперед, т.к. сразу их погасить невозможно - это обычная практика. Даже России за советские ленд-лизовские долги пришлось расплачиваться и вносить эти расходы в свой бюджет десятилетия спустя после войны. Ты оказывается вообще не в теме, а еще размахиваешь текстами, понять которые не в силах.

a.h.> Ну вот, оказывается, болгарам понятие долга в материальном смысле известно.
Так России и другие государства долги иногда возвращали - вы и здесь хотите это себе в заслугу поставить? "Долг платежем красен" - у нас так принято.

a.h.> Ты за потомков не говори, они сами когда появятся и вырастут за себя скажут.
Нет, так не получится - наши потомки должны знать правду об исторических отношениях России и Болгарии не исходя из ваших пожеланий, а на основе реальных фактов. Поэтому приходится обсуждать открыто этот вопрос.
a.h.> Что за привычка все время прятаться за чужие спины?
За чью - уж не за твою ли?

a.h.> Штраф у тебя за другое. На сформулированный мною вопрос можно было ответить "Да" или "Нет". Ты не ответил, штраф тебя не отмазыват.
Я шире ответил - но это роли не играет, потому что суть тобою сказанного сводится к замазыванию исторических фактов, а это недопустимо.

a.h.> Ложь! И ее видно невооруженным глазом. Спроси себя кого и когда предавала Болгария, будучи союзником СССР, если даже военные базы на нашей территории никто не удосужился поставить? Т.к. знали наверняка что мы не предадим.
Да брось сказки рассказывать - это вас Сталин пожалел и не оставил войска, он еще при царе формировал свое мировоззрение, и питал иллюзии в отношении вашей дружбы и преданности к русским людям, да и в пролетарский интернационализм он верил. Дальнейшие события лишь подтвердили, что он ошибался в этом - кстати, что с памятниками Сталину в Болгарии, где они сейчас стоят?
a.h.> Не подскажешь список литературы, который используют, чтобы полоскать тебе мозги? Очень любопытно посмотреть на содержание и на авторов.
Ты первый в этом списке, полощущий мне мозги об отношении болгар к русским, но как видишь, твои потуги пропали понапрасну - в России народ уже тертый, красивым словам не верит, только факты и ничего другого....

А.Л.> ИМХо там все в комплексе учитывают, например наличие яиц у владельца чемоданчика)))
Если ракеты взлетели, то отступать некуда. А помирать - так с музыкой. Так что ответка 100 % случится. Это если не думать о пуске "мертвой руки" - читал когда-то давно, да и вероятно отцензурировано было, что даже если владелец чемоданчика нейтрализован до подачи команды на старт, то при совпадени определенных параметров - навскидку : сейсмика, скачок радиоактивности, ЕМ всплески, пропадание радиостанций из эфира и т.д. - запуск шахтных ракет состоится в автоматическом режиме. Подлодки вроде имеют право отдать команду на старт по усмотрению, насколько я знаю.
Хотя с яйцами в наличии все вышенаписанное можно сделать куда проще и эффективней - это бесспорно.

ccsr> Пишу лаконично - блок НАТО враг России и все что с ним связано, будет уничтожаться в случае военной опасности для нас. Так что ждите, и как ты пишешь, вам тоже придется "терпеть удар".
/пожав плечами/ Иншалла.

a.h.>> Или, если считать иным методом, сколько ядерных зарядов нужно, чтобы уничтожить 2500 американцев в Болгарии (проектное число, ЕМНИП не дотянули ни разу до него)?
ccsr> Все зависит от важности объекта - могут применить разные боеприпасы, в том числе и тактическое ядерное оружие. Но в любом случае мало не покажется - особенно с учетом коммуникаций, вредных производств, химических предприятий, топливохранилищ и т.д.
Гм, я все время путаюсь, что общаюсь с разбирающимся в ситуации человеком и такие ответы для меня как серпом по .... ну, это все слышали.
Мил человек, открой наконец методичку хейтеров для общения с выходцами из Болгарии, где ты увидишь, что на нашей территории 4 "базы" рассчитанные на максимум 2500 амеров сразу - полигон для пехоты, склады, пара аэродромов для истребителей или военно-транспортной авиации. Надо быть очень богатым, чтобы тратить боеголовки на такие незначительные цели. И если потратить на них, то на города в Америке не останется. Исходя из того, что российские военные не психопрограмированные и в состоянии определить куда именно стоит посылать ракету, я не очень переживаю за Чернобыль в Болгарии. Учитывая конечное число ядерных зарядов у вас - я очень спокоен.

ccsr> У нас своя история побогаче будет - да и жертв по освобождению таких как вы побольше будет. Это мне без википедии известно.
Т.е. ты спорол чушь и это все твое извинение?
Отлично, слив защитан.

a.h.>> М-да? Считай что твои мысли были украдены лет за двадцать до того, как ты их решил запостить на этом форуме.
ccsr> Так чего же вы тогда с такой радостью из него сбежали? Думать разучились, или в ЕС на халяву пожить мечтали?
Или кое-кто не знает когда и как распался СЭВ, не? То что распад СЭВ для нашей экономики стал смертельным тебе известно? Видимо нет. А то, что болгары очень четко представляли что есть капитализм, поскольку у многих была возможность "выти за бугор" тебя удивляет?
К методичке, ищи в событиях за 1991 год.

ccsr> Не совсем - они пытаются скрыть правду о проявлениях русофобии в Болгарии, расписывая здесь как они лично хорошо относятся к русским, и при этом пытаются нас убедить, что действия болгарских отморозков не подкрепляется тем же правительством, которое в угоду американцам разорвала подписанный договор с Газпромом.
Т.е. болгары на форуме открыто врут, чтобы "скрыть правду о проявлениях русофобии в Болгарии"?
За других не скажу, они сами за себя тебя обматерят, а за себя хочу спросить:
Психопрограмированный, а как ты объясниш мой пост, в котором я открыто указываю Трампу на страничку фейсбука наших неофашистов? Или думаешь они любят всех русских, хотя и называют себя русофилами? Как мой пост подходит под твою гипотезу о сокрытии негативной информации?

ccsr> Кстати, как идет дело с расследованием актов вандализма и кто получил реальные сроки за него в Болгарии?
По нашим законам на реальные сроки за мелкое хулигаство не дают. Хотя, памятник, раскрашенный под супергероев комиксов ИМХО стоило бы рассмотреть и обдумать второй раз, когда волна ненависти схлынет и мозг хейтера снова включится в работу. Тут или в теме на Историческом об истории российско-болгарских отношений я запостил снимок. Рассмотри его внимательн, не читая комментарии, найди причину вандализма. Результат тебя потрясет, или потряс бы.

a.h.>> Психопрограммированный, а тебя не занесло слишком далеко?
ccsr> Всё ясно - сдулся очередной проповедник славянского "братства", подразумевающий что за всё должна платить Россия, а они вроде не при чем.
Знаешь, а ведь я несколько раз писал что "братушки" надо говорить по-сербски, не по-болгарски, так что апологетом славянского или любого другого братства не являюсь. Тем более нигде я не писал, что платить за что-то ввиду этого братства должна Россия.
Представишь пруфлинк или считаем, что по этим понятиям ты тоже слил, но программа заставляет тебя снова наступать на грабли?

ccsr> Возвращение военных долгов могут быть расписаны на много лет вперед, т.к. сразу их погасить невозможно - это обычная практика. Даже России за советские ленд-лизовские долги пришлось расплачиваться и вносить эти расходы в свой бюджет десятилетия спустя после войны. Ты оказывается вообще не в теме, а еще размахиваешь текстами, понять которые не в силах.
Так, третий подход к снаряду. прокомментируем прежние две гипотезы: русская армия платит деньги Болгарии и это нормально, и неспособная оборонить себя Болгария платит деньги Российской империи, чтобы она ее защищала, и это тоже нормально. Обе оказались несостоятельными, но присмотримся к последней, может она будет ближе к зафиксированному в исторических книгах?
В третьем подходе заводим речь о военных долгах, но такие могут образоваться только если Болгария (которую небыло, независимость - 1908 год) воевала с кем-то и взяла у Российской империи кредит на ведение войны. Ну, как Япония в начале ХХ века брала кредиты и оружие, чтобы отпинать кое-кого у Порт Артура, Чемульпо и т.д. по списку.
Мил человек, а скажи как можно заключить такой кредит с несуществующим в настоящем государством без наличия медиумов типа Нострадамуса? Я во всяких Ванг не верю, и что-то мне подсказывает, что ты так и не прочитал методичку по Болгарии.

ccsr> Так России и другие государства долги иногда возвращали - вы и здесь хотите это себе в заслугу поставить? "Долг платежем красен" - у нас так принято.
Нет, хочу заставить тебя признать, что болгары знают что собой составляет понятие долг. Ты же обвинил нас в его незнании. Поздравляю тебя соврамши.

ccsr> Нет, так не получится - наши потомки должны знать правду об исторических отношениях России и Болгарии не исходя из ваших пожеланий, а на основе реальных фактов. Поэтому приходится обсуждать открыто этот вопрос.
Это правильная программа. Жаль что ты не в состоянии ей следовать: я тебя ловлю на лжи и незнании фактов в среднем по три-четыре раза за один пост. От частого повторения я уже начал очень быстро писать фразы "Учи матчасть!" и "Читай методичку хейтеров по Болгарии!" Пожалей собственную репутацию и залезь на полчаса в Википедию, сделай мне и всем отслеживающим наши споры такое одолжение, а?

a.h.>> Что за привычка все время прятаться за чужие спины?
ccsr> За чью - уж не за твою ли?
Когда пытаешься говорить за меня - да, за мою.

a.h.>> Штраф у тебя за другое. На сформулированный мною вопрос можно было ответить "Да" или "Нет". Ты не ответил, штраф тебя не отмазыват.
ccsr> Я шире ответил - но это роли не играет, потому что суть тобою сказанного сводится к замазыванию исторических фактов, а это недопустимо.
Поскольку фактов ты не знаешь, что ясно видно на протяжении этой дискуссии, и отличаешься повышенной "прыгучестью" с темы на тему, то твой ответ был, мягко говоря, непонятным. Да или нет понимаются куда лучше.

csr> Да брось сказки рассказывать - это вас Сталин пожалел и не оставил войска, он еще при царе формировал свое мировоззрение, и питал иллюзии в отношении вашей дружбы и преданности к русским людям, да и в пролетарский интернационализм он верил...
Психопрограммированный, а это ничего, что после десяти лет Сталина еще тридцать лет СССР и Болгария с проблемами совместимости друг с другом не сталкивались?
Объясни, будь любезен.

ccsr> Дальнейшие события лишь подтвердили, что он ошибался в этом - кстати, что с памятниками Сталину в Болгарии, где они сейчас стоят?
Не интересовался есть ли такие памятники сейчас. Стоявшие до Хрущевских реформ сняты в пятидесятых, как и почти везде в социалистических странах и СССР. Если и сохранились, то в музее социалистического искусства в Софии. А какое отношение эти памятники имеют к затронутым нами вопросам?

a.h.>> Не подскажешь список литературы, который используют, чтобы полоскать тебе мозги? Очень любопытно посмотреть на содержание и на авторов.
ccsr> Ты первый в этом списке, полощущий мне мозги об отношении болгар к русским, но как видишь, твои потуги пропали понапрасну - в России народ уже тертый, красивым словам не верит, только факты и ничего другого....
Прямой вопрос - ответ ниочем, но с обвинениями = )) Ай-яй-яй, психопрограммированный, тебе не стыдно? Итак, я не гордый, я еще раз спрошу:
Дай мне, если не трудно, список литературы, которой ты пользуешься, или которой тебя пользуют, хочу посмотреть на содержание и на авторов.

a.h.> Гм, я все время путаюсь, что общаюсь с разбирающимся в ситуации человеком и такие ответы для меня как серпом по .... ну, это все слышали.
a.h.> Мил человек, открой наконец методичку хейтеров для общения с выходцами из Болгарии, где ты увидишь, что на нашей территории 4 "базы" рассчитанные на максимум 2500 амеров сразу -
Ты настолько наивен, что не представляешь, что эти базы служат либо для размещения прибывающих войск, либо для размещения высокотехнологических вооружений или средств разведки, которые и будут уничтожаться в первую очередь. Это нормальная военная доктрина для России - впрочем, ты слишком далек от всего этого.
a.h.>Надо быть очень богатым, чтобы тратить боеголовки на такие незначительные цели. И если потратить на них, то на города в Америке не останется.
Не переживай, на всех хватит. И вам тоже достанется - не обидят.
a.h.>Исходя из того, что российские военные не психопрограмированные и в состоянии определить куда именно стоит посылать ракету, я не очень переживаю за Чернобыль в Болгарии. Учитывая конечное число ядерных зарядов у вас - я очень спокоен.
А вот это напрасно - даже от простых зарядов большой мощности техногенные катастрофы в крупных промышленных центрах обеспечены. Изучи сколько лет тушили скважины в Кувейте, или последствия пожара на электроподстанции в Москве, может репу и почешешь, почему ты не в Финляндии живешь.

a.h.> Отлично, слив защитан.
Засчитай его себе в очередной раз. Только что то прыти у тебя поубавилось....

a.h.> Или кое-кто не знает когда и как распался СЭВ, не? То что распад СЭВ для нашей экономики стал смертельным тебе известно? Видимо нет.
Известно, только непонятно почему вы так быстро от него отреклись, и перекинулись на ЕС. Теперь надеюсь, у вас полное процветание? Или нет?

a.h.> К методичке, ищи в событиях за 1991 год.
Я их пережил - зачем мне это?

a.h.> Т.е. болгары на форуме открыто врут, чтобы "скрыть правду о проявлениях русофобии в Болгарии"?
Ты вот точно врешь, а остальным трудно доказать обратное.

a.h.> Психопрограмированный, а как ты объясниш мой пост, в котором я открыто указываю Трампу на страничку фейсбука наших неофашистов?
У нас они тоже есть - но их держат под контролем, и памятники павшим они не оскорбляют.

a.h.>Рассмотри его внимательн, не читая комментарии, найди причину вандализма. Результат тебя потрясет, или потряс бы.
Плевать мне на причины - мне сам факт омерзителен со стороны болгар и их правительства, которым не мешало бы помнить свою историю.

a.h.> Знаешь, а ведь я несколько раз писал что "братушки" надо говорить по-сербски, не по-болгарски, так что апологетом славянского или любого другого братства не являюсь.
Ну вот и славненько. Только непонятно почему тебя удивляет такое отношение к Болгарии современных граждан России, которые не видят в вас братьев, а считает потенциальным врагом в составе НАТО. Привыкайте - раз стали в очередной раз на этот путь.
a.h.> Представишь пруфлинк или считаем, что по этим понятиям ты тоже слил, но программа заставляет тебя снова наступать на грабли?
Считай что угодно - этим ты только и можешь заняться, потому что показал себя абсолютно безграмотным в вопросах исторических отношений между Болгарией и Россией.

зачем боеголовки, хватит 4 самолета с тактическим яо, правда я не знаю как с ним сейчас у РФ

А.Л.> зачем боеголовки, хватит 4 самолета с тактическим яо, правда я не знаю как с ним сейчас у РФ
С этим вполне хорошо. Тактическое ЯО есть, и сухопутное, и морское, и авиационное.