Верх идиотизма!

AGRESSOR> Празднуем уже? Дед Мороз легкобьющиеся подарки принес?
AGRESSOR> Т.е. Россия планирует ядерную войну? Ну, так, чисто от скуки и неча делать?
Иван ты меня не понял. Я имею ввиду подготовку к негативному развитию событий. ПМСМ это дальновидно.
А так да отпраздновал уже. Правда третий год встречаю по трезвому.

AGRESSOR>> ЕМНИП, анализ продуктов распада может указать на производителя.
U235> Максимум - на тип бомбы. Очень уж качественно там все будет сожжено. Кроме того, с образцами для сравнения в этой области хреново. Сомневаюсь, что ядерные страны образцы своих бомб и ядерных материалов предоставят.

Предоставляют, (вернее - предоставляли) в неограниченном количестве Называется "разведка радиоактивных осадков испытаний" Спектры известны от А и до Я. Указывают год, месяц и день наработки реактора, ФИО начальника смены и проч.

Wyvern-2> Предоставляют, (вернее - предоставляли) в неограниченном количестве Называется "разведка радиоактивных осадков испытаний" Спектры известны от А и до Я. Указывают год, месяц и день наработки реактора, ФИО начальника смены и проч.

Испытания не проводят хрен знает сколько. И ушла на них лишь очень малая часть наработанных делящихся материалов. При этом совершенно неизвестно, что за материал пошел на ту или иную испытанную бомбу. На бомбу взорванную в 83ем мог пойти, например, сплав из плутония выработанного в 55ом, вынутого из снятой с боевого дежурства бомбы и прошедшего рафинирование в 81ом, и плутония наработанного в 75ом. Причем совсем не факт, что на стоящие на боевом дежурстве аналоги испытанной бомбы пойдет такой же плутоний, а не полученный путем смешивания других образцов полученного плутония, лишь бы они в итоге подошли по требованиям к нейтронным характеристикам материала.

AGRESSOR>>> ЕМНИП, анализ продуктов распада может указать на производителя.
U235>> Максимум - на тип бомбы. Очень уж качественно там все будет сожжено. Кроме того, с образцами для сравнения в этой области хреново. Сомневаюсь, что ядерные страны образцы своих бомб и ядерных материалов предоставят.
Wyvern-2> Предоставляют, (вернее - предоставляли) в неограниченном количестве Называется "разведка радиоактивных осадков испытаний" Спектры известны от А и до Я. Указывают год, месяц и день наработки реактора, ФИО начальника смены и проч.

Я далеко не специалист в этом вопросе но читал, что след от ядерного взрыва - как отпечатки пальцев. Сугубо индивидуален, как минимум по стране производителя.

DustyFox> Я далеко не специалист в этом вопросе но читал, что след от ядерного взрыва - как отпечатки пальцев. Сугубо индивидуален, как минимум по стране производителя.

Если б каждая страна пользовалась только одной, своей и уникальной технологией получения и очистки того же плутония, то это было бы так. Но с одной стороны разные страны пользуются схожими технологиями, с другой - эти технологии меняются со временем. С третьей - плутоний накапливает со временем загрязнения из-за идущего в нем радиоактивного распада, после чего проходит очистку, а это тоже отдельный технологический процесс по-своему меняющий состав плутония, и эти технологии тоже меняются со временем.

Все это - задача со слишком многими неизвестными, чтоб с хоть с какой-либо достоверностью идентифицировать осадки от взрыва неизвестной ядерной бомбы с чем то ранее взрывавшимся. И еще учтите, то за время моратория на ядерные испытания уже появилось несколько ранее никогда не испытывавшихся дизайнов, а это еще одно неизвестное в уравнении.

В общем, ИМХО, это скорее гадание на кофейной гуще, чем отпечатки пальцев

DustyFox> Я далеко не специалист в этом вопросе но читал, что след от ядерного взрыва - как отпечатки пальцев. Сугубо индивидуален, как минимум по стране производителя.
Индивидуален, но не по стране, а по конкретной партии. Т.е. можно сказать: это наше, такого-то года, сделано там-то. Или: ни на что из нашего не похоже.
Можно определить, если все возможные производители будут честно сотрудничать. А вот это, как-раз и невозможно.

asoneofus>> ЯБЧ после взрыва оставляют "отпечатки пальцев" - не спутаешь.
AGRESSOR> ЕМНИП, анализ продуктов распада может указать на производителя.

Тут:

И ниже долгое подробное обсуждение. Общее заключение от людей, которые что-то понимают в вопросе совпадает с таковым от Урана ниже: в принципе, наверно, можно, если очень повезёт, и не будут приняты меры для одурачивания...

stas27> И ниже долгое подробное обсуждение. Общее заключение от людей, которые что-то понимают в вопросе совпадает с таковым от Урана ниже: в принципе, наверно, можно, если очень повезёт, и не будут приняты меры для одурачивания...

Я не настаиваю.
Просто если кто задумает такие "шутки" шутить, должен понимать, что раз спецбоеприпасы вот так вот не идентифицируются, то играть в эту "игру" можно вдвоем, а не только в одни ворота. И так мы все очень быстро допрыгаемся до полного трындеца, увы.

AGRESSOR> Просто если кто задумает такие "шутки" шутить, должен понимать

и такой следующий СБП может оказаться не на Украине а где-то немного западнее или даже совсем западнее , в очередном например карикатурном журнале

...
AGRESSOR> Просто если кто задумает такие "шутки" шутить, должен понимать, что раз спецбоеприпасы вот так вот не идентифицируются, то играть в эту "игру" можно вдвоем... И так мы все очень быстро допрыгаемся ...

Да уж нафиг нафиг такие игры!

А.Н.> Изотопный состав? А если в-во из РАЗНЫХ мест?

Там можно учесть даже месячные у уборщицы цеха оттенки процесса обогащения

stas27> ...
AGRESSOR>> Просто если кто задумает такие "шутки" шутить, должен понимать, что раз спецбоеприпасы вот так вот не идентифицируются, то играть в эту "игру" можно вдвоем... И так мы все очень быстро допрыгаемся ...
stas27> Да уж нафиг нафиг такие игры!

И то верно.
Назчем?
Не то той "Сеньке шапка" будет!

stas27> если очень повезёт, и не будут приняты меры для одурачивания...

Да даже без одурачивания. Уже давно для производства ядерных боеприпасов используется плутоний извлеченный из отслуживших боеприпасов. Как его в ходе этого очищали, переплавляли, какие партии, каких годов, и из каких реакторов между собой сплавили и перемешали - это уже загадка со многими неизвестными. Уже просто в ходе обычного технологического процесса перехода плутония из одних боеприпасов в другие запросто могло все так запутаться, что уже не разберешь.

Вообще, насколько я понимаю техпроцесс, ядерно-физические характеристики плутония разных партий даже в одном реакторе несколько плавают, в зависимости от того, в какое время и в каком месте конкретный стержень стоял. Эти характеристики у всех партий замеряются, а потом для конкретного боеприпаса либо берется нужная партия, либо сплавлением разных партий характеристики приводятся к нужным. Так что, например, хреновый низкокачественный плутоний могут разбавить качественным и полученный материал, уже с приемлимыми кондициями, пустить в дело

Отличаются все. Все имеют индивидуальные маркеры. Если их "извне" различают - то уж после взрыва по изотопам точно.

Да, и переработка оружейного плутония для новых зарядов или для энергетики, ИМХО, не просто переплавка.

asoneofus> Отличаются все. Все имеют индивидуальные маркеры.

Сомневаюсь, что в состав делящихся материалов специально маркеры вводят.

asoneofus> Да, и переработка оружейного плутония для новых зарядов или для энергетики, ИМХО, не просто переплавка.

Естественно. Это еще и химическая очистка от накопившихся продуктов распада, что дополнительно мешает карты искажая изотопный состав от ранее известного, особенно если при химической очистке опять же в один котел разные партии полученные на разных реакторах или по разным технологиям свалят.

U235> Сомневаюсь, что в состав делящихся материалов специально маркеры вводят.

Почему-то, мне так кажется, что-то вводят или докладывают. Т.к. некий приборчик: не считыватель меток или штрих-кодов :F, достаточно точно определяет все инвентаризационные характеристики изделия. При этом хвучала фраза типа: "и у всех, для изделий позднее 196х(?) года так: французов, англичан ... "

stas27>> если очень повезёт, и не будут приняты меры для одурачивания...
U235> Да даже без одурачивания. Уже давно для производства ядерных боеприпасов используется плутоний извлеченный из отслуживших боеприпасов...

Ну понятно, жизнь как всегда куда сложнее построений даже раннего Клэнси (до того, как у него американцы начали читать газеты из космоса в середине(?) 90х)...

asoneofus>> Отличаются все. Все имеют индивидуальные маркеры.
U235> Сомневаюсь, что в состав делящихся материалов специально маркеры вводят.

Просто они там неизбежно появляются в процессе производства И нового плутония у нас для вас нЭт! Почитай, когда в США закончилось его производство