Всяко-разно про лингвистику

ReST> А ещё они МОскву МАсквой обзывают.

Не обзывают, а безударное "о" переходит в "а". "МалакО" - "малОчны", "эканОміка" — "эканамІчны", "пОўдзень" — "паўднЁвы".

V.Stepan> Во-первых, "вожык". Во-вторых, что сиим ты хотел сказать? А что означает "бэз"? "РЫса"? "МЭта"? "РамОнак"? "КрумкАч"? "ПОўдзень, пОўнач"? "УсхОд, зАхад"? "ВЫбух"? Чем отличаются друг от друга "стрЭльба", "стральбА" и "стралянІна"? "АблОкі" и "вОблакі" и т.д., и т.п.?

"сирень", "черта", "цель", "ромашка", "ворон", "юг, север" "восток, "запад", "взрыв".
"Ружье", "стрельба" и "стрельбу"; "Облака" и "облако" - различаем.

Транслейтом не пользоваться!

> "юг, север" "восток, "запад"

а так же "полночь", полдень, восход, заход. Смотреть по контексту надо.

> "стрельба" и "стрельбу"

И то, и то "стрельба".

> "Облака" и "облако"

И то, и то "облакА", написание меняется от изменения ударения, можно и так, и эдак. Облако — "вОблака"

V.Stepan> Во-первых, "вожык".
точно так? вроде там была какая-то хитрая буква? или это "жы" меня так удивило?

asoneofus> "сирень", "черта", "цель", "ромашка", "ворон", "юг, север" "восток, "запад", "взрыв".
asoneofus> "Ружье", "стрельба" и "стрельбу"; "Облака" и "облако" - различаем.

хм. а я и половины не угадал.
крумкач ваще в ступор ввел. но, увидев перевод тут же догадался

V.Stepan>> Во-первых, "вожык".
В.Н.> точно так? вроде там была какая-то хитрая буква?

Транслейт тебе в помощь, если не веришь

Хитрая буква одна в белорусском языке — "ў" ("у нескладовае" — "у безслоговое"). Ещё в моё школьное время "дз" и "дж" считались буквами в алфавите, сейчас их нет в алфавите, удалены. Считаются сочетанием букв, обозначающими один звук.

V.Stepan> Хитрая буква одна в белорусском языке — "ў" ("у нескладовае" — "у безслоговое"). Ещё в моё школьное время "дз" и "дж" считались буквами в алфавите, сейчас их нет в алфавите, удалены. Считаются сочетанием букв, обозначающими один звук.

Воўк ...

Мне транслят не нужен - мне папе звонить надо

asoneofus> Воўк ...

Ну, тут легко догадаться . Есть более "весёлые" для понимания слова — вавёрка (белка), бусел (аист), малпа (обезьяна), вяселле (свадьба/веселье), вясёлка (радуга), дрыгва (трясина), дрот (проволока), рыдлёўка (лопата), скрыжаванне (перекрёсток), агрэст (крыжовник), водар (аромат), натоўп (толпа), сметанковы (сливочный), парэчка (смородина), журавіна (клюква).. "Тысячи их!" ©

asoneofus> Мне транслят не нужен - мне папе звонить надо

Всё равно читер!

V.Stepan> Ну, тут легко догадаться . Есть более "весёлые" для понимания слова
интересно, где-то на задворках памяти болтаются бусел с весёлкой. интересно, откуда они там? каким ветром их на чердак занесло?

В.Н.> интересно, где-то на задворках памяти болтаются бусел с весёлкой.

Может, из песен белорусских ВИА? У меня недавно один приятель недавно на "Ностальгии" наткнулся на Верасы с песней "Белы снег", так радостно отписался: "А я вспомнил! Завируху вспомнил!" (завіруха — вьюга).

В.Н.>> интересно, где-то на задворках памяти болтаются бусел с весёлкой.
V.Stepan> Может, из песен белорусских ВИА? У меня недавно один приятель недавно на "Ностальгии" наткнулся на Верасы с песней "Белы снег", так радостно отписался: "А я вспомнил! Завируху вспомнил!" (завіруха — вьюга).
завируха - это да, это пять. Одна из любимых песен, она точно родом из детства. Там в комплекте шли "потропляю", "осцярожно (?)" вместе с ней " на погорок", "руки в ширки (небось какие-нибудь уширки)раскину"
и, кстати, там рядом и "несе Галя воду..., со своими барвинками", и "рута червона" там же

В.Н.> вместе с ней " на погорок",

"На пагорак" — всегда безударное "о" переходит в "а". Нет ни одного слова, в котором бы было безударное "о". Видишь "о" — смело ставь на него ударение . Ну, тут понятно — "пагорак" — "пригорок".

В.Н.> "руки в ширки (небось какие-нибудь уширки)раскину"

Именно они, уширки . Вот, тут, кстати, я сам в тупик всегда встаю, потому что явно слышу в песне:
"А стамлЯныя рукі
Вольна ў шыркі раскіну"
, хотя правильно должно быть:
"А стОмляныя рукі
Вольна ў шыркі раскіну"
(А усталые руки
Вольно/Широко/Свободно раскину)

Но, видимо, автор просто изменил ударение, чтобы в ритм попадать. Это как в русском из-за одной песни "савАн" превратился в "сАван" .

Бывает и круче. Например, у Янки Купалы в стихотворении "СпАдчына" ("Наследство") есть такие строки:
"І крык вароніных грамад
На могілкавым кладзьбішчы."
и вторую строку дословно перевести невозможно, ибо "кладбище" по белорусски "могілкі", поэтому получается "на кладбищенском кладбище" . Купала просто заимствовал слово из близкого языка, и получилась то, что при попытке перевода "в лоб" ставит в тупик.
Да, с "крумкачом" я тебя не обманывал выше, потому что "ворон" — "крумкач", а "ворона" — "варона" .

Примерно такое же есть и у Богдановича:
"І тчэ, забыўшыся, рука,
Замест пярсідскага узору
Цвяток радзімы васілька."

Цветок по белорусски "кветка" ("квітнець — цвести"). Но тут она никак не ложилась на ритм, так что поэт заимствовал "цветок".

Кстати, у нас в детстве были такие загадки:
— Назови песню украинских бездельников!
— Не знаю...
— Эх ты! Это же "Рапрягайте, хлопці, коней"!

— А теперь назови песню белорусских бездельников!
— Не знаю...
— Эх ты! Это же "А я лягу, прылягу"!



В.Н.> и, кстати, там рядом и "несе Галя воду..., со своими барвинками", и "рута червона" там же

Это уже украинский

Anika> Вот я и запомнил..
а ведь он представитель христианской культуры, там набор имен общий и невеликий. Проблем не должно быть если не Изъяслав какой.
Вот с Ахметами и прочими БердыМухммадами - да.

V.Stepan> "А стамлЯныя рукі
V.Stepan> Вольна ў шыркі раскіну"
V.Stepan> , хотя правильно должно быть:
V.Stepan> "А стОмляныя рукі
V.Stepan> Вольна ў шыркі раскіну"
V.Stepan> (А усталые руки
V.Stepan> Вольно/Широко/Свободно раскину)
Утомлённые руки
Вольно вширь я раскину...
Так, вроде, ближе к тексту будет. Да и в ритм

Anika> Утомлённые руки
Anika> Вольно вширь я раскину...
Anika> Так, вроде, ближе к тексту будет. Да и в ритм

Так я не литературный, а дословный перевод делал. В литературной версии твой вариант, безусловно, лучше.

asoneofus>> Воўк ...
V.Stepan> Ну, тут легко догадаться . Есть более "весёлые" для понимания слова — вавёрка (белка), бусел (аист), малпа (обезьяна), вяселле (свадьба/веселье), вясёлка (радуга), дрыгва (трясина), дрот (проволока), рыдлёўка (лопата), скрыжаванне (перекрёсток), агрэст (крыжовник), водар (аромат), натоўп (толпа), сметанковы (сливочный), парэчка (смородина), журавіна (клюква).. "Тысячи их!" ©
Ну да, есть такие хитрые слова, непохожие ни на русские, ни на украинские аналоги. Но в целом - белорусская речь русскому уху вполне понятна и благозвучна

Anika> вполне понятна и благозвучна
ИМХО, белорусский менее понятен, чем украинский.

Anika>> вполне понятна и благозвучна
s.t.> ИМХО, белорусский менее понятен, чем украинский.
Лично мне - тоже. Но у меня ТЗ сильно субъективная. Я в своё время читал украинские книжки и журналы, как бы привык. С белорусскими книжками-журналами мне не повезло. А то бы понимал не хуже

Mishka>>> Щипцы — какого рода? Пассатижы? Ножницы?
Balancer>> Множественное число, заданное конструкцией.
AXT> Двойственное. Оно, да, в современном русском уже практически растворилось в множественном, но таки следы есть. Штаны сюда же, например.

Это не довойственное. Это plurale tantum. Двойственность здесь не при чём, так часто образуются слова, обозначающие произвольное множество предметов (не обязательно парное): грабли, вилы, шашки, макароны, опилки. Есть и слова такого типа, не связанные с множественностью: именины, сумерки.

Ножницы женского рода: "нет ножниц" как "нет спиц", но не как "нет концов". То же щипцы и проч. "Часы" мужского рода: "нет часов" как "нет усов", но не как "нет кос".

Mishka> 1. Строка от некоторой древности до 1949 года

В это время в континентальном Китае как раз реформа иероглифики шла. Написание иероглифов упрощалось. Так что желательно все же китайцев послушать, разные это иероглифы, или одни и те же в разных вариантах написания.

U235> В это время в континентальном Китае как раз реформа иероглифики шла. Написание иероглифов упрощалось. Так что желательно все же китайцев послушать, разные это иероглифы, или одни и те же в разных вариантах написания.
Это, вообще-то, от самих Китайцев. Эта записочка от человека с историческим образованием. А предыдущие вещи — от человека, который преподовал классический китайский и, кстати, мог разговаривать на нескольких диалектах.

U235> В это время в континентальном Китае как раз реформа иероглифики шла. Написание иероглифов упрощалось. Так что желательно все же китайцев послушать, разные это иероглифы, или одни и те же в разных вариантах написания.

Это точно разные иероглифы. В первой строке второй иероглиф означает "мир, спокойствие", а во второй - "столица". Начертание настолько старое, что совпадает с соответствующими японскими иероглифами.

В воскресенье привезли заказ из инет магазина. Экспедитор звонит, спрашивает, где забирать буду, обговорили. И вот после разговора не покидает ощущение странности в речи. Потом мне опять позвонили, говорит, что будет через час, подъезжай. И стало понятно, что было странного в речи, он разговаривал примерно как мой дядя.
Я то думал, что произношение и темп речи с паузами, это его персональная особенность, а нет, это похоже, все пермяки так разговаривают. Заказывал из Перми и машина пришла оттуда.