Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

B.e.L.> Гепарды незаслуженно забыты для своего флота. Зачем было вообще выдумывать проект 22160?
ничего личного только бизнес
с 22160 тоже сейчас не понятки. движков нема.

wstil> Лучче не ограничиваться полумерами, поменять надстройку на металлическую, и поставить побортно панцири
Так выходит вес надстройки другой. И потянет за собой изменения в размерениях корпуса. И пошлО-поехало.
Вот надо было в своё время проект 20385-6 перелопатить в сторону замены надстройки на металлическую, и соответственно усиление вооружения. Но сейчас уже поздно жаловаться. Лучше бы подумать, как довести точность АК-630 до приемлемых результатов.

B.e.L.> Лучше бы подумать, как довести точность АК-630 до приемлемых результатов.
например заменой... хотя бы на пальмы

Olegg> например заменой... хотя бы на пальмы
Пальмы - это Палаш?
Так писали ж выше, что пластиковая надстройка не выдержит...

B.e.L.> Так писали ж выше, что пластиковая надстройка не выдержит...

ракетных "хвостов" пластиковая надстройка не выдержит. А "Пальма" - ЗАК. Не ЗРАК.

B.e.L.> Пальмы - это Палаш?
да
B.e.L.> Так писали ж выше, что пластиковая надстройка не выдержит...
нужно значит укрепить, но 630 без собственной СОЦ не улучшить

Olegg> нужно значит укрепить,...

оббить кровельным железом.

Spinch> ракетных "хвостов" пластиковая надстройка не выдержит. А "Пальма" - ЗАК. Не ЗРАК.

А Палаш тоже ЗАК. Меня тут ранее уже чуть не послали , когда я выкладывал рисунки ЗРАКа Палаша. Сказали, что те инетовские рисунки - воображение больного мозга художника. И вердикт: ПАЛАШ-ЗАК!!! А Пальма это экспортное название Палаша.

Spinch> оббить кровельным железом.
это уже пусть спецы думают что и как. важно то что 630 не обеспечивает современные требования.

wstil>> ну а гепарды более дешевыми "рабочими лошадками" с УКСК и мощным ближним ПВО (на каждом аж 72 зурки = 2 панциря * 36 зур в СХП)

В СХП 32 ЗУР. Соответственно, зурок 64

ДимитриUS> vlad_burtsev - Еще про артиллерийскую установку А-192М
Who is vlad_burtsev?
Я не жёсткий сторонник соблюдения авторских прав, тем более при общении на нашем уважаемом форуме, но так нагло скопипастить (даже не отрерайтить ) слово в слово мой пост - это уже слишком. Как минимум, нужно было дать ссылку на форум или указать исходного автора. Грустно...

ДимитриUS>> верно, тогда уж разумнее на поток ставить более дешевый проект 11661/гепард : впереди УКСК + сзади побортно 2 панциря + в корме виньетка и 2*3 ТА пакета ====> при таком раскладе можно было бы ограничить кол-во пр.20380,
xab> На представленных картинках 2 ( ДВА ) корабля - один противолодочный, другой ударный.Вместо одного 20380. Где экономия?
а что для получения универсального корвета мешает к ударной версии добавить виньетку и 2 ТА пакета, неужто корабль из-за этого перевернется-утонет??

ДимитриUS>> чтоб на 1 пр.20380 приходилось 2-3 гепарда
xab> Но как Сэр?!!! 2-3 Гепарда это 2-3 АУ, это 2-3 комплекта ЗРАК, это 2-3 комплекта РТВ, это 2-3 экипажа наконец. Каким волшебным образом мы получим такую пропорцию?
вы не поняли - я говорил о комбинированной "корветной КУГ" в БМЗ - уже делают пр.20380, надо просто ограничить их серию десятком, ну а затем переключится на гепарды :
- в итоге на малых-закрытых флотах типа ЧФ и БФ сформируем группировку, допустим, из 2 пр.20380 + 4 пр.11661 (т.е. "корветная КУГ" = 1 пр.20380 + 2 пр.11661, итого 2 КУГ , или 6 корветов, для "маркизовых луж" имхо хватит )..
- на океанских флотах (ТОФ и СФ) этого же добра будет раза в 2 больше - например для ТОФа: по паре "корветной КУГ" (1 пр.20380 + 3 пр.11661) на Камчатке и во Владике, итого 4 пр.20380 и 12 пр.11661...

---

итого: всего на флотах 2 + 2 + 4 + 4 = 12 пр.20380 - примерно такое кол-во емнип уже и законтрактовано и частично изготовлено

> В СХП 32 ЗУР. Соответственно, зурок 64
это в кортике так - чё будет в панцирь-м неведомо пока + кроме того я сторонник увеличения боеготовых зур на БМ до 18 вместо 8 (2 пакета по 3*3 зур) - вот и получается 4 пакета зур, всего 72 шт...

ДимитриUS>>> верно, тогда уж разумнее на поток ставить более дешевый проект 11661/гепард ... при таком раскладе можно было бы ограничить кол-во пр.20380

Вот! То-же самое я говорил и про проект 11356. Так как он строится быстрее, чем 22350, то не стоило бы ограничивать серию 5-6-ю кораблями, строить хотя бы до 2020 года, как когда-то в 2013 году озвучивалось.

цитата:
"Корабли проекта 11356М – фрегаты «Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен» и «Адмирал Макаров» планируется ввести в состав Черноморского флота России в 2014 году. При этом серия уже была продлена до 6 кораблей. Сообщается, что при определенных обстоятельствах она может быть увеличена до 9-12 кораблей...."

ДимитриUS> - (т.е. "корветная КУГ" = 1 пр.20380 + 2 пр.11661, итого 2 КУГ , или 6 корветов, для "маркизовых луж" имхо хватит )..

Вот! Из фрегатов также можно было иметь аналогичные тройки: 1 пр.22350 + 2 пр.11356.

Это конечно не от хорошей жизни. Но надо работать с тем что есть, что уже отработано в производстве.
Поэтому надо допиливать 20385 и их ещё штук 6 до 2020 года построить и по 4 раскидать на СФ и ТОФ.

B.e.L.> Вот! То-же самое я говорил и про проект 11356.
Все же ИМХО ситуации с 20380 и 22350 - разные. В первом случае нужен недорогой массовый кораблик ближней морской зоны, и этим критериям сабж не соответствует в полной мере. К тому же к функциональности его недешевых вооружений есть вопросы.
22350 потенциально вполне себе соответствует своим задачам, выступая современным и хорошо воооуженным кораблем дальней морской зоны.
Ко всему прочему и выигрыша по времени строительства теперь видимо не будет. Так что КМК иора прекращать флуд на эту тему

wstil> Ко всему прочему и выигрыша по времени строительства теперь видимо не будет. Так что КМК иора прекращать флуд на эту тему

Какой флуд? Объясните как вы собираетесь получить достаточное кол-во 22350-х? Чтоб обновить ТОФ и СФ надо по крайней мере 8 кораблей. В постройке только 4 единицы. Про дальше - ни слуху, ни духу.

Хорошо хоть ещё два 20380 собрались делать. В остальном сплошной вакуум.

B.e.L.> В постройке только 4 единицы.
Ну так и 11356 в постройке только шесть единиц Вы же предлагаете еще заказывать 11356. Так предложите еще дозаказать 22350
Тем паче сейчас пока начнут осваивать в товарном количестве ГЭУ - уже вполне под это дело можно будет и Янтарь подготовить...

B.e.L.> Какой флуд? Объясните как вы собираетесь получить достаточное кол-во 22350-х? Чтоб обновить ТОФ и СФ надо по крайней мере 8 кораблей. В постройке только 4 единицы. Про дальше - ни слуху, ни духу.

Так, а толку закладывать фрегаты??? Итак турбины есть только на 1 из 4 (второй комплект все еще на восстановлении). Судя по последним решениям, Зорю возвращать точно не будут, санкции тоже никто снимать не собирается, вон с понедельника еще какие-то новые вводят.

Турбин нет, и сейчас работу по турбинам перекинули Вексельбергской Ренове. Значит у Сатурна с наскока не вышло .

wstil> Ну так и 11356 в постройке только шесть единиц Вы же предлагаете еще заказывать 11356. Так предложите еще дозаказать 22350
Да, это я просто неправильно изложил мысль. Считаю, что серию 22350 и её моды надо делать обязательно и после 2020-го года.
А на Янтаре гнать 11356-е, хотя бы до 2020 года, чтоб хоть немного насытить рынок обновить ТОФ и СФ
А про серию 20380-5 я уж написал выше. Раз уж решили сейчас закладывать два 20380, то тогда 20385 пущай сделают хотя бы для одного из флотов в приемлемом кол-ве.

wstil> Тем паче сейчас пока начнут осваивать в товарном количестве ГЭУ - уже вполне под это дело можно будет и Янтарь подготовить...

Про Янтарь писали спецы, что перестройка производства под проект 22350 займёт немалое время и достаточное количество дензнаков. Так что тут надо посмотреть, что на данный момент выгодней: на 2 года тормозить производство для переоборудования или же потихонку продолжать строительство отработанной серии.
По Янтарю: 4 стапельных места, 2 в цеху, 2 на улице. Моё мнение: одну линию оставить для 11356. А на второй конструировать ИванГрены.

B.e.L.>на 2 года тормозить производство для переоборудования или же потихонку продолжать строительство отработанной серии.
у вас уже есть ЭУ для 11356? в любом случае минимум 2 года будем ждать собственные ЭУ. так что мы ни чего тут не теряем.
B.e.L.> По Янтарю: 4 стапельных места, 2 в цеху, 2 на улице. Моё мнение: одну линию оставить для 11356. А на второй конструировать ИванГрены.
вы забыли что еще 3 планируется для Индии так что вероятно на янтаре будут строить 11356.

groomy> Так, а толку закладывать фрегаты??? Итак турбины есть только на 1 из 4 (второй комплект все еще на восстановлении).

groomy> Турбин нет, и сейчас работу по турбинам перекинули Вексельбергской Ренове. Значит у Сатурна с наскока не вышло .

Так и германцы зажали свои дизеля. Так что аналогичная проблема.
Но я очень надеюсь, что в этих турбодизельных вопросах Умы разберутся. Правдами-неправдами...

Shoehanger> ГЭУ поедут через Индию?
если политически конфликт смогут решить. то под гарантии Индии можно будет купить ГЭУ для Индийского заказа. я думаю шанс договорится есть.

Olegg> у вас уже есть ЭУ для 11356?
А у Вас? Дурной вопрос. Я не в том статусе, чтоб решать подобные проблемы. Но почему-то думается что эту проблему разрулят.

.
Olegg> вы забыли что еще 3 планируется для Индии так что вероятно на янтаре будут строить 11356.
Вот вам и ответ на ваш же вопрос. Вы уверены.......что для Индии?
у индии - шивалики уже

B.e.L.> Вот вам и ответ на ваш же вопрос. Вы уверены.......что для Индии?
ну на 100% уверенности нету, но вероятность очень большая.
на данный момент в приоритете находятся пр. 22350. соответственно ЭУ для 22350 тоже будет в приоритете.
пока вопрос с Украиной по Крыму не решим. забудьте про Зорявские ЭУ. в если ставить другие придется перепроектировать внутренние помещения, для этого потребуется и время и деньги.

Olegg> пока вопрос с Украиной по Крыму не решим. забудьте про Зорявские ЭУ. в если ставить другие придется перепроектировать внутренние помещения, для этого потребуется и время и деньги.

Ясно только одно. С 2004-2005 г было видно, чем на окраине окончится, но никто особенно ничего не предпринимал. Сейчас, конечно, героически решают проблему с ГЭУ. И решат конечно. Но как всегда за это никто не ответит.

По дизелям для корветов. Что ж ждать, если вместо развития своего производства корабельных ДЭУ модернизированные корветы проектировали под немецкие дизеля? Это ведь все та же история с простыми решениями - бабло есть, все купим... не купим. Свое надо строить. И развивать. А не планировать под буржуйскую продукцию. так свою промышленность никогда не поднять на уровень требований...
Сейчас никуда не денутся - свое надо будет строить. Качество, сроки и т.д. - все будет соответствовать скорости решения проблемы. Но хоть как то....