Перемирие No...

B.E.>> Ты же в курсе моей позиции. Я за перемирие
AGRESSOR> На перемирие ВСУ и хунта идут только в итоге вот таких вот котлов. А не по своей доброй воле.
Согласен.
Но вот нынешние действия ополчения, уже после перемирия, похоронят это самое перемирие на корню. Т.е. радуясь "дожиманию котла" нужно понимать, что радуетесь грядущей войне в еще больших масштабах с десятками тысяч жертв. Ополчение выбрало не мир, а войну, и тут нет повода для радости.

B.E.> Но вот нынешние действия ополчения, уже после перемирия, похоронят это самое перемирие на корню.

Наивно было слишком многого ожидать от "перемирия".

B.E.> Т.е. радуясь "дожиманию котла" нужно понимать, что радуетесь грядущей войне в еще больших масштабах с десятками тысяч жертв. Ополчение выбрало не мир, а войну, и тут нет повода для радости.

И не надо валить на ополчение, дескать, оно выбрало. Там вообще не получится сказать, кто это перемирие нарушил, т.к. бои как шли, так и идут. Ополчение с самого начала получило от Украины только войну, и в нынешней ситуации ничего не изменилось.

B.E.> Ополчение выбрало не мир, а войну, и тут нет повода для радости.

а какие у них теперь варианты есть? или победа или смерть ну или бежать в РФ...

B.E.> Но вот нынешние действия ополчения, уже после перемирия, похоронят это самое перемирие на корню. Т.е. радуясь "дожиманию котла" нужно понимать, что радуетесь грядущей войне в еще больших масштабах с десятками тысяч жертв. Ополчение выбрало не мир, а войну, и тут нет повода для радости.
Нет, грядущая война будет как раз если бандитов выпустить из котла. Чем их больше там покалечат, а оружие заберут, тем меньше вероятнось дальнейшей войны. По тому, что причина войны это ВСУ и Хунта. Ни один пакет Града Новоросии пока не уложен не по Киеву не по Львову.

B.E.> Ополчение выбрало не мир, а войну, и тут нет повода для радости.

Ещё раз — все претензии к Петюне. Нефиг ему было доказывать, что "котла нет". Он главный виновник того, что сейчас будут погибать запертые в котле. Он их предал и кинул. Всё. А ВСН тут косвенную роль играют — если окружённые не сдадутся, то их или пули со снарядами убьют, или голод и холод. Выбирай, что гуманнее.

B.E.> Согласен.
B.E.> Но вот нынешние действия ополчения, уже после перемирия, похоронят это самое перемирие на корню.

Котел вроде как обсуждался на тех самых переговорах, ИМХО по большому счету все к этому были готовы.

B.E.> Т.е. радуясь "дожиманию котла" нужно понимать, что
- иначе орудия свыше 100 мм калибром на определённые соглашением расстояния от линии соприкосновения физически отвести невозможно.

B.E.> Что значит прорвать? По соглашениям колоны ВСУ могут спокойно ехать проселками из Дебальцево и по ним не имеют права ополченцы стрелять.
Как ушел на русофобскую помойку, ты явно поглупел.НИКУДА "колонны ВСУ" не могут ехать проселками,если проселочная дорога, проходящая между высотами и территориями контролируемые ополченцами, не не перерыта окопами это не значит что по ней не проходит линия фронта,пересечение которой автоматически прерывает перемирие.Андестед?
B.E.> Просто ополчение не собирается соблюдать перемирие...
В принципе с тобой уже бесполезно вести диалог,изначально извращенный взгляд на ситуацию, агрессор не собирается соблюдать перемирие и планирует вести дальнейшие боевые действия на территории Луганской и Донецкой областей,что подтверждается официальными заявлениями укропитеков за последние двое суток.

B.E.> Огонь должен быть прекращен полностью, ферштейн? О запрете снабжения Дебальцево не слова. Об отводе солдат ВСУ из Дебальцево ни слова.

Ну вот представьте сами простую вещь. Логвиново - территория ВСН. Украинцы могут в своем волшебном мире считать, как угодно, но есть куча видео, с которых видно, чьи войска стоят в поселке.
И вот на дороге, идущей мимо Логвиново, появляется колонна украинских войск - с броней, с кучей бойцов, без согласования при этом.

Что делать парням? Пропускать колонну? А если та займет выгодные позиции и начнет чистку села?

Ну или другой, гипотетический, вариант? А если пара колонн ВСУ зайдет в Донецк - что делать? Ну вот оригиналы они такие, решили из Дебальцево через Донецк выходить. В договоре о запрете этого нет ни слова, что вы.

Укры сами подставляют свою Дебальцевскую группировку - нежеланием предпринимать какие-то меры, нежеланием даже признавать, что там есть окружение. Но виноваты ополченцы, да(

B.E.> Еще раз. СТРЕЛЯТЬ ПО СОГЛАШЕНИЯМ НИГДЕ НЕЛЬЗЯ.
Езжай к своим побратимам в Дебалю ,расскажешь.

B.E.> Но вот нынешние действия ополчения, уже после перемирия, похоронят это самое перемирие

B.E.> Но вот нынешние действия ополчения, уже после перемирия, похоронят это самое перемирие на корню. Т.е. радуясь "дожиманию котла" нужно понимать, что радуетесь грядущей войне в еще больших масштабах с десятками тысяч жертв. Ополчение выбрало не мир, а войну, и тут нет повода для радости.

Что то ты путаешься в показаниях. На вороньем лае другие расклады у тебя:

Резервы настоящего ополчения уже давно исчерпаны, сейчас котел дожимают кадровые из ВС РФ на штатной технике, отсюда и колоны Б3.
Все как было под Иловайском, и последствия для ВСУ вырисовываются даже более тяжелые.

 

Так ополчение или кадровые военные РФ?
И еще вопрос: а кто будет воевать в грядущей войне, если последствия для ВСУ вырисовываются более тяжелые?

vyacheslav> Что то ты путаешься в показаниях.
Я и говорю -полнейшая профнепригодность . После того как перестал общаться с умными людьми даже со своего уровня упал.А и говорю ,надо Орлу спаринговаться с более сильными партнерами а не с унылыми отбросами с Убундии и Земли Обетованной.

B.E.> Дебальцево не под контролем "Новороссии" на момент соглашений. Более того, по соглашениям и Новороссии не существует, как и ДНР и ЛНР.

Ну, так если ее не существует, так чего бояться?

B.E.> Но вот нынешние действия ополчения, уже после перемирия, похоронят это самое перемирие на корню. Т.е. радуясь "дожиманию котла" нужно понимать, что радуетесь грядущей войне в еще больших масштабах с десятками тысяч жертв. Ополчение выбрало не мир, а войну, и тут нет повода для радости.

А Вы что, правда вот верили в то, что продолжения не будет? Какой наивный. Это, вроде, уже третье перемирие, да? Помнится, второе нарушили великие укры, решив понаступать. А вон оно как некрасиво вышло. До этого те же великие укры забили на подписанные ими с Януковичем бумажки и явочным порядком его турнули. И теперь ещё плакаться по поводу, якобы невыполнения кем-то там с ними договорённостей? Бу-га-га!

B.E.> Дебальцево не под контролем "Новороссии" на момент соглашений. Более того, по соглашениям и Новороссии не существует, как и ДНР и ЛНР.

И котла не существует. И ложки нет.

Balancer> ОБСЕ: Режим прекращения огня нарушен в четырех городах Донбасса | Новости из Германии об Украине | DW.DE | 16.02.2015
Если виновными в нарушении перемирия сразу не названы ополченцы, значит виноваты... другие, неназванные силы.

Android> Если виновными в нарушении перемирия сразу не названы ополченцы, значит виноваты... другие, неназванные силы.

Перемирие само себя нарушило.

B.E.> Дебальцево не под контролем "Новороссии" на момент соглашений. Более того, по соглашениям и Новороссии не существует, как и ДНР и ЛНР.

Так кто тогда выбирает войну, если не укры упорно не желающие признавать объективную реальность? Если укры трактуют договоры исходя из совершенно придуманной ими, а не объективной, реальности, то чего они удивляются, что договор не работает?

Новороссы не обязаны уважать горячечный бред укронационалистов. Линия соприкосновения проходит в Логвиново, севернее Дебальцево. Там уже на момент соглашения был сплошной фронт. Это суровая реальность. Все, что южнее - территория Новороссии, т.к. ни о каких котлах украинские политики говорить не захотели и отрицали их существование. Отказавшись обсуждать статус своих военных находящихся в котлах в глубине территории Новороссии и условия их сущестования или вывода они тем самым, в который уже раз, предали своих солдат, оказавшихся в окружении в Дебальцево.

Теперь, благодаря предательству собственных политиков не нашедших в себе мужества и совести признать реальность, эти украинские военные умрут или попадут в плен, т.к. теперь для новороссов они просто бандиты находящиеся в глубине их территории, о судьбе которых они с украинскими властями не договаривались.

В результате новоросы не пропускают снабжение украинских войск в Дебальцево, т.к. они не договаривались сниматься с достигнутых ими позиций(разговор был только об отводе тяжелого вооружения), и не договаривались пропускать сквозь свои позиции украинские войска и их конвои(об этом вообще разговора не было). Украинские войска, не желая смириться с этим, атакуют позиции ВСН с использованием всего тяжелого вооружения, полностью срывая этим самым договоренности, т.к. в такой ситуации естественно ВСН не имеет возможности отвести свои тяжелые вооружения от линии соприкосновения.

Так кто срывает договоренности? Уж не украинцы ли, еще на стадии подписания заложившие под них бомбу, отказавшись признать неудобную для них реальность, и обсуждать коллизию с нахождением их войск в окружении за позициями ВСН, и теперь штурмующие позиции ВСН занятые ими до подписания договоренностей? И уж не командиры ли всяких там добровольческих украинских батальонов, которые после подписания договоренностей сразу заявили что они их не признают и будут воевать по собственным планам? Если украинская сторона не то что недоговороспособна, но уже вообще неадекватна и не способна даже признать реально существующие вещи, что Дебальцево в котле, что их армия проигрывает войну, что их президент теряет контроль над военными, да и над ситуацией вообще, то чем вам новоросы виноваты, которые видя что противник нарушает договоренности везде, где ему это удобно, в свою очередь тоже не спешат их выполнять?

U235> Так кто срывает договоренности?
Та сторона конфликта, которая ещё не подошла к черте "самый плохой мир лучше чем самая хорошая война".

U235>> Так кто срывает договоренности?
metalius> Та сторона конфликта, которая ещё не подошла к черте "самый плохой мир лучше чем самая хорошая война".
Уесс.. Осталось подвести её к этой черте и ткнуть носом.

metalius> Та сторона конфликта, которая ещё не подошла к черте "самый плохой мир лучше чем самая хорошая война".

И какая это сторона, если ВСН не раз заявляли: "Пусть складывают оружие — и мы их безоружных выпустим из котла", а буквально вчера

Украинские военные рассматривают прорыв окружения как единственную возможность выхода из Дебальцевского котла. Мирного отвода войск не планируется. Об этом заявил в интервью латвийской радиостанции Baltkom заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Украины Владимир Полевой.
— Отвод войск (из Дебальцева. — Прим. ред.) рассматривается. Но речь идет о войсковой операции — когда наши военнослужащие прорвут оборону с оружием. Ни о какой сдаче в плен речи не идет, — приводит РИА «Новости» заявление Владимира Полевого.

 

V.Stepan> И какая это сторона, если ВСН не раз заявляли: "Пусть складывают оружие — и мы их безоружных выпустим из котла", а буквально вчера
Контр-вопрос. Присутствует ли в соглашении "Минск-2" пункт или пункты о капитуляции ВСУ в том и этом участке фронта?