Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

vikov>> Официально нет. Но санкции «имели в виду».
excorporal> То есть признание не очень то и нужно, если нет санкций?
С наличием санкциями проблем не будет. Они на долго. Вспомните поправку Джексона — Вэника 1974, отменили в 2012 ( к этому времени и страна стала другой и желающие евреи выехали, а некоторые и успели вернуться обратно). Но отменив, тут же ввели закон Магницкого. Ну нельзя гегемону без давление на непослушных. Тем более, что позиция гегемона ослабевает, а непослушные готовы отстаивать свои интересы до конца.
Что касается признания, то посмотрите на турецкий Кипр , Китайскую Республику ...
Живут-с. Нам проще - мы часть России.

vikov>> И с большой взаимовыгодой с РФ решают перспективные глобальные энергетические вопросы.
excorporal> Когда решат, тогда и поговорим.
Так вроде с постройкой атомной станции уже решили. Нет? Да и газ уже идёт в Турцию напрямую. Вы сомневаетесь, что скоро его пойдёт намного больше?

vikov>> И ещё очень важное для нас. Турецкое правительство не оказало никакой поддержки антирусским настроениям одной из групп крымских татар, близких Меджлису
excorporal> Это для Турции такая мелочь...
Мелочь, а приятно. Сколько сберегла крымских (татарских и славянских) жизней.


excorporal> excorporal>> … для непревращения Крыма в Донбасс было не обязательно присоединять его к России.
vikov>> Вы это серьёзно?
excorporal> Да. Пример Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья у меня перед глазами.
Странная логика. Во всех ваших примерах было кровопролитие, которое вы ставите в пример другому кровопролитию.
Или без кровопролития в Крыму кому то не комфортно?

a.h.> … самоуничижительный шаблон поведения русского перед любым иностранцем, о котором с омерзением писали русские же писатели и деятели науки чуть ли не со времен Петра Великого. Со стороны выглядит омерзительно.
Стесняюсь спросить ( шаблон поведения, однако). Вы, как и ваш земляк excorporal позиционируете себя русофилом?

vikov> Стесняюсь спросить ( шаблон поведения, однако). Вы, как и ваш земляк excorporal позиционируете себя русофилом?
Да.

upd: чтобы съекономить один ехидный вопрос сразу отсылаю к "Дневнику писателя" Федора Михайловича, страницы, писанные в конце 1877 года.

excorporal>>> … для непревращения Крыма в Донбасс было не обязательно присоединять его к России.
vikov>> Вы это серьёзно?
excorporal> Да. Пример Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья у меня перед глазами.

Южная Осетия, 1991-1992 — около 1 тыс. погибших
Абхазия, 1992-1993 — 4 тыс. погибших

Очень характерные примеры...

Balancer> Очень характерные примеры...
До 080808 и после - две большие разницы. Гипотетическая непризнанная Крымская республика - это после 080808.

excorporal> До 080808 и после - две большие разницы.

В чём же? Донбасс — он после 080808 или нет?

excorporal>> До 080808 и после - две большие разницы.
Balancer> В чём же? Донбасс — он после 080808 или нет?
Российские войска взяли под контроль Крым и любому потенциальному агрессору было ясно, что попытка вторгнуться означает военные действия против России. Атака ВСУ против РА на Перекопе - это фантастика.
Россия не оккупировала Донбасс и Украина попыталась решить проблему силовым путем.

a.h.> … самоуничижительный шаблон поведения русского перед любым иностранцем, о котором с омерзением писали русские же писатели и деятели науки чуть ли не со времен Петра Великого. Со стороны выглядит омерзительно.
vikov>> Стесняюсь спросить ( шаблон поведения, однако). Вы, как и ваш земляк excorporal позиционируете себя русофилом?
a.h.> Да.
a.h.> upd: чтобы съекономить один ехидный вопрос сразу отсылаю к "Дневнику писателя" Федора Михайловича, страницы, писанные в конце 1877 года.
Коль вы выбрали Ф.М. Достоевского, заметьте, что приведённое вами мнение Федора Михайловича, было высказано о состоянии на вторую половину XIXв.
Там же он пишет и о перспективе отношений со славянскими "братьями" России:
«…..не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!»
Справедливости ради надо признать, что он также отметил:
«О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда…»
Надеюсь, вы из числа этих отдельных лиц

vikov> «…..не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!»
vikov> Справедливости ради надо признать, что он также отметил:
vikov> «О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда…»
Как раз из-за этой выдранной с корнями цитаты, что так часто присутствует в речах русских шовинистов я и читал полностью этот дневник. Достоевский хороший описатель своей современности и плохой предсказатель. Цитата как раз из предсказаний, ЕМНИП, декабрь 1877 года.

vikov> Надеюсь, вы из числа этих отдельных лиц
Время покажет. Пока человек не умер, рано говорить об окончательных итогах его жизни. А пока мне приходится "укрощать" ненависть Энди, бездумное копирование набросов Андрю, изподтишка гадящего Трампа и еще пару одиозных шовинистов.
Не то, чтобы я не ловил лулзы при этом, но по гамбургскому счету - все это несерьезная возня в песочнице. И она прекратится, как только я увлекусь какой-нибудь посторонней идеей, которая отнимет у меня время на сажании хейтеров в лужу.

a.h.> Не то, чтобы я не ловил лулзы при этом, но по гамбургскому счету - все это несерьезная возня в песочнице. И она прекратится, как только я увлекусь какой-нибудь посторонней идеей, которая отнимет у меня время на сажании хейтеров в лужу.

Интернет полон персонажей воображение которых рисует их самих в блестящих латах на белом коне, одной рукой макающих в лужу злобных оппонентов. Не ты первый и не ты последний. Оппоненты при этом думают то же самое. Можешь смело увлекаться любой идеей, уверяю тебя - мир не рухнет!

drsvyat> Интернет полон персонажей воображение которых рисует их самих в блестящих латах на белом коне, одной рукой макающих в лужу злобных оппонентов. Не ты первый и не ты последний. Оппоненты при этом думают то же самое. Можешь смело увлекаться любой идеей, уверяю тебя - мир не рухнет!
Спасибо за совет, кэп!

a.h.>А пока мне приходится "укрощать" ненависть Энди, бездумное копирование набросов Андрю, изподтишка гадящего Трампа и еще пару одиозных шовинистов.
Смотри,не надорвись, укрощатель И,да,"На вымя не наступи!"©"ПР."

Prefect> Смотри,не надорвись, укрощатель

Тебя зацепило, не? Значит я справляюсь и макать и веселиться за счет шовинистов.

a.h.> upd: …..сразу отсылаю к "Дневнику писателя" Федора Михайловича, страницы, писанные в конце 1877 года.
Отослали. Я привёл, так же как и вы, отрывки оттуда. И вдруг выяснилось:
a.h.> …из-за этой выдранной с корнями цитаты..
Есть «выдранные с корнями цитаты», а есть, очевидно «аккуратно вами вынутые»
И что:
a.h.> …Достоевский хороший описатель своей современности и плохой предсказатель.

Очень оригинально. Разрешите с вами не согласиться.
vikov>> «… будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда…»
vikov>> Надеюсь, вы из числа этих отдельных лиц
a.h.> Время покажет…
То есть, вы не уверены в своём отношении к России. Но считаете себя русофилом.
a.h.> …Пока человек не умер, рано говорить об окончательных итогах его жизни.
А промежуточные итоги, скажем на данном этапе жизни, дай бог вам здоровья,
полагаете нельзя подводить?

excorporal> Российские войска взяли под контроль Крым и любому потенциальному агрессору было ясно, что попытка вторгнуться означает военные действия против России. Атака ВСУ против РА на Перекопе - это фантастика.

Сегодня огромная масса воюющих в Донбассе ВСУ искренне считает, что воюет с РА. Добро пожаловать на современную Украину.

a.h.> Ненависть и шовинизм так и выпирают, просто пар из ушей идет. Регресс, однако.

Это был сарказм, никакой ненависти к болгарам у русских нет. Над вами просто поиздевался участник форума. Естественно никто не собирается как-то вредить вашей стране и народу. Ваше правительство успешно само справляется с этой задачей. И под турков вы сами ляжете, если к этому есть предпосылки.

a.h.> Спасибо за совет, кэп!

Пожалуйста, но предпочитаю док, заранее спасибо.

TT> Это был сарказм, никакой ненависти к болгарам у русских нет. Над вами просто поиздевался участник форума.
признаюсь, поддался желанию попынать ногами, но насчет ненависти это конечно перекос в самооценке у всех лимитрофов, их общая характерная черта считать, что они центр мира и соседи спят и видят как бы оккпировать их любимый хутор, вон как наяривают прибалты, военная истерика в поллном разгаре, видимо они думают, что русские кюшать не могут, как их ненавидят и мечтают покорить, так и эти балканские страдальцы пятой точкой переживают за ридные шалаши, больше ведь у них нет ничего в жизни...

wstil> Я предлагаю не разводить на форуме фантазий и лозунгов на тему кровавого и поголовного уничтожения противника. Ибо это - как раз моральная победа нашего настоящего противника.

Насколько "поголовного"? Тех, кто не сдаётся? Ну а что, им, талоны на усиленное питание? Тех, кто сдаётся? А кто их убивать предлагает? В последних комментариях я ничего подобного не видел.

t.> страдальцы пятой точкой переживают за ридные шалаши, больше ведь у них нет ничего в жизни...

Если бы они тихо сами с собой переживали то и хер с ними, но они деятельно "переживают", гадят где только можно России при чем себе в убыток! Поэтому к лимитрофам презрительное отношение - проститутки. Вот и болгарам неймется занять место среди подобных. "Выгода" очевидна, пинать медведя безопасно Ничего им за это не было: ни трубы с газом ни АЭС. Здобули! Страна, элита, которой не уважает суверенитет своего государства не имеет права требовать чтобы другие страны блюли их суверенитет больше чем их правительство. По мощам и елей. Таким образом лимитроф - государственно-территориальное образование, имеющей ограниченный суверенитет и внешнее управление, полное или частичное. Судьба лимитрофа решается в переговорах с его хозяином. Нравится подобное позорное существование? На здоровье! Я в таком как бы государстве живу и мне совсем не нравится такое отношение местных элит и хозяев из Вашингтона и Брюсселя. Судьба лимитрофа печальна - колония, окраина цивилизованного мира, потенциальное поле боя.

Добропоимeлов> Захар вот тут много думал:
Добропоимeлов>

Захар Прилепин: Тот, в котором надо угадать себя

Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть украинского народа, переживает то, что называется «пассионарный взрыв». Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть // politikus.ru

 

Лютый, бешенный плюс.

Все мы, и я в том числе, периодически, за насмешками над руководством протоукров, забываем, что с обеих сторон воюют русские. А русские воюют до конца. И победы Новороссии были одержаны в большей степени благодаря умелому руководству ВСН и неумелому у ВСУ, а так же благодаря поддержке военторга. Можно много в чём обвинять ВСУ и НГ, в плохом обращении с населением, в неумелом ведении боя, но уж точно не в трусости.

Anarky> Лютый, бешенный плюс.
Такая пассионарность лечится таГ

Anarky>> Лютый, бешенный плюс.
энди> Такая пассионарность лечится таГ