Что взять с собой межзвездному эмигранту

PSS>> Не подходит.
ahs> Ок, так и запишем, конкретно ты остаешься на Земле.

Если честно, я Вас хочу убедить статься на Земле. Так как это даже не авантюра.

PSS> Если честно, я Вас хочу убедить статься на Земле. Так как это даже не авантюра.

Нет, не авантюра. Если будут подтверждения существования планеты в виде вернувшихся на какой-то период, то лететь можно смело, даже если это одинокий межзвездный мавроди с командой клонов. Это даже не переезд из бангладешского борделя поломойкой в нюёрк, это гораздо лучше.

a.h.> Кофе - это шутка, но никто не застрахован от того, что имея все знания никак не связывает из них действующий аппарат. Багдадские горшочки были, магниты знали, проволоку из меди тянули, а электродвигатель - не вышел каменный цветок 3000 лет назад.

При таких начальных данных застрахован. Что до примера, то они не в кассу. Не было 3000 лет назад наших знаний. И именно из-за отсутствия знаний он не получился. Знал бы он, был бы и электродвигатель. То есть знания первичны. Если аппаратура основана на том, что мы знаем, мы гарантированно ее поймем. Может не сможет повторить, но поймем как оно работает. Также мы можем не понять устройство чего-либо только потому, что не знаем основ на которых она основана. Третьего не дано.

a.h.> Представь древнегреческого кузнеца, делающего прекрасные бронзовые брони, который хочеть сделать гоплиту броню из бруска титана.

Не хочу. Так как Вы упорно приводите в пример случаи когда людям не известны теоретические основы чего-либо. Обратный пример Вы вряд ли приведете. Хотя в Ваших вводных именно он.

a.h.> Разумеется поймем, но придется все-таки почитать в библиотеке, старательно и вдумчиво. Иначе - велфер и скука.

Так все-таки в библиотеке знания которые заметно превосходят наши?

a.h.> Дин Маклафлин. Ястреб среди воробьев
a.h.> Было.

Читал. Там его и не пытались изучить.

a.h.> Возьми за пуговку рубашки химика и попытайся у него уточнить как в точности сделать чип для его же настольного компа и как тот запрограммировать.

Я лучше возьму технолога. А у химика спрошу как построить перегонный куб. Впрочем элементарные устройства для программирования могу сделать даже я. Что-нибудь простое механическое.

a.h.> Общие принципы эрудированный химик тебе скажет, но все ли ему понятно.
a.h.> А потом пусть он тебя с пристрастием поспрашивает на узкохимические темы, где ты слышал звон, но не знаешь где он = ))

Ты пытаешься доказать, что никто не знает всего? Зачем?

Хотя при этом, как не странно, набор грамотных специалистов для воссоздания большей части наших знаний не так и велик. Имхо, человек 20- 30 специалистов из разных отраслей знаний с этим справятся. Ну или смогут разобраться в любом устройстве которое построено на известных нам законах.


a.h.> И они готовы за это платить не бусы и бутылку виски за Манхэттен, а планету за пяток болезней.

Больше похоже на историю с продажей индейцем одеял зараженными оспой.

PSS>> Хотя ладно. Встречное предложение. Давайте нам телепортатор в наше пользование, координаты планеты и библиотеку.
a.h.> Ви эсть слишком много кушать.

Инопланетяне тоже. Такие же безумные и наглые требования.

ahs> Нет, не авантюра. Если будут подтверждения существования планеты в виде вернувшихся на какой-то период, то лететь можно смело, даже если это одинокий межзвездный мавроди с командой клонов. Это даже не переезд из бангладешского борделя поломойкой в нюёрк, это гораздо лучше.

Нет таких, при начальных вводных. А если и будут то только через 100 лет

PSS> Нет таких, при начальных вводных. А если и будут то только через 100 лет

Тогда поедут более рисковые. Сейчас 100% невозвратный Марс полно желающих, а на такое тем более.

PSS>> Если честно, я Вас хочу убедить статься на Земле. Так как это даже не авантюра.
ahs> Нет, не авантюра. Если будут подтверждения существования планеты в виде вернувшихся на какой-то период,

Силою зачинателя темы ввожу еще один чит: 20000 добровольцев переходят через машину инопланетян на ту планету не одновременно, а группами. Машина соединяет две планеты, причем на Земле могут отметить небольшие аномалии в гравитации вокруг машины, или в уровне приливов-отливов. И во время соединения можно увидеть что произходит на той стороне. Для выравнивания давления и т.д. допустим, что машину-телепортатор смонтировали под прозрачным геодезическим куполом. Т.е. процесс перехода виден, можно увидеть тех людей из предшествующих групп, которые согласились до перехода подать какой-то знак, написать плакат для подачи информации, перекинуть обратно через телепорт образцы техники, растений, флешки со снимками созвездий в разных диапазонах для определения где находится та планета и т.п.
Итого, потверждение существования планеты и ее безопасности будут. Хотя бы во время перехода добровольцев.

a.h.> Итого, потверждение существования планеты и ее безопасности будут. Хотя бы во время перехода добровольцев.

Тогда я во вторую группу становлюсь в очередь

ahs> Тогда я во вторую группу становлюсь в очередь
С оспой и с антраксом?

a.h.> С оспой и с антраксом?

Не, я ж написал - ридер, дрожжи, водка, швейцарский армейский нож в кармане

PSS> При таких начальных данных застрахован. Что до примера, то они не в кассу. Не было 3000 лет назад наших знаний.
Тех знаний, полученных эмпирически и вообще чисто прикладного характера было достаточно для постройки электродвигателя. У них не получилось.
А у нас пока не получается делать такие же каменные стенки, как некоторые цивилизации прошлого. И о камнях знаем много больше, и техники попой хавать можно, а сделать так же - безумно долго или дорого. А они делали. Но как, сэр?

PSS> Если аппаратура основана на том, что мы знаем, мы гарантированно ее поймем. Может не сможет повторить, но поймем как оно работает.
Да, поймем. Просто у инопланетян был свой путь развития науки и техники.
Подумай о математике - в разные времена и разные страны были свои обозначения, свои теории и доказательства. Даже теорему Пифагора можно доказать 367 методами. Теорему мы знаем. Доказательство знаем. Но есть еще 366 доказательств. Я их не знаю, но кто-то их знает на Земле. Т.е. то, что для меня будет откровением, кто-то знает и общий уровень знаний о теореме Пифагора на Земле достаточно высок и сравним с инопланетным.

a.h.>> Представь древнегреческого кузнеца, делающего прекрасные бронзовые брони, который хочеть сделать гоплиту броню из бруска титана.
PSS> Не хочу. Так как Вы упорно приводите в пример случаи когда людям не известны теоретические основы чего-либо. Обратный пример Вы вряд ли приведете. Хотя в Ваших вводных именно он.
Вино и сыр делали тысячелетия до того как начали понимать их теоретические основы. Сталь тоже ковали без знания диаграммы состояния сплавов железо-углерод.

PSS> Так все-таки в библиотеке знания которые заметно превосходят наши?
Скорее соответствующие знаниям лучших современных ученых по их специальностям, но рассмотрены несколько с иной стороны. Инопланетяне все-таки имели иной путь развития общества и науки, различный от человеческого.

a.h.>> Возьми за пуговку рубашки химика и попытайся у него уточнить как в точности сделать чип для его же настольного компа и как тот запрограммировать.
PSS> Я лучше возьму технолога. А у химика спрошу как построить перегонный куб. Впрочем элементарные устройства для программирования могу сделать даже я. Что-нибудь простое механическое.
это пример техники, которая в рамках наших знаний, но нам непонятна.

PSS> Инопланетяне тоже. Такие же безумные и наглые требования.
Ага, и морковка достойная в качестве приманки.

a.h.> Т.е. процесс перехода виден, можно увидеть тех людей из предшествующих групп, которые согласились до перехода подать какой-то знак, написать плакат для подачи информации, перекинуть обратно через телепорт образцы техники, растений, флешки со снимками созвездий в разных диапазонах для определения где находится та планета и т.п.
a.h.> Итого, потверждение существования планеты и ее безопасности будут. Хотя бы во время перехода добровольцев.

Флэшки это хорошо.. То есть исходим из версии, что земля согласилось на такое предложение. Ладно ситуация чуть лучше, чем была. Осталось только навязать нашу выборку людей. Они нас вообще хорошо различают? Как насчет загримировать нужных людей под тех, кого они выбрали?

ahs>> Тогда я во вторую группу становлюсь в очередь
a.h.> С оспой и с антраксом?

И культурным наследием человечества на электронных носителях, в трусах и крестике. Остальное, как я понимаю, можно сделать на месте.

a.h.>> С оспой и с антраксом?
ahs> Не, я ж написал - ридер, дрожжи, водка, швейцарский армейский нож в кармане
Имеется в виду внутривенно что предпочитаете?
ИМХО, чем дольше ждешь очередь, тем рискованней для жизни. Получаешь информацию от уже перешедших и можешь поменять набор багажа, но и болезнь тебя точит. Лечить-то добровольцев на Земле никто не будет. Их излечение и спасение жизни - переход на ту сторону с концами.
Так что будет в обиталище добровольцев и температура, и делириум, и трупы нерешительных. Чем дальше тянем, тем больше.
ИМХО, хорошо бы составить план для снимания возможно большего слоя сливок из ситуации:
Например, составить между собой группы. И сперва "туда" идут уже ослабленные с вещами, которые нужно всей группе взять вне зависимости от того как оно будет на той стороне. Потом, на основании их информации идут следующие, неся уже редактированный набор вещей. Чем больше звеньев в цепочке, тем лучше для всей группы.
Отдельный вопрос будет как они на той стороне все это поделят. И будет ли нужда делить.

PSS> ... Осталось только навязать нашу выборку людей. Они нас вообще хорошо различают? Как насчет загримировать нужных людей под тех, кого они выбрали?
Неандерталец и в чужих ледерхозен не сумеет обмануть вживленный ему в копчик RFID датчик.
Не получится. Узнавать кто и как, и потом договариваться можно между заражением и установкой машины перемещения - от силы несколько дней.
Кстати, надо продумать как заказывать и как менять наличный багаж, будучи изолированным в "чумном бараке".

Taki> И культурным наследием человечества на электронных носителях, в трусах и крестике. Остальное, как я понимаю, можно сделать на месте.
Примерно так.
Дявол кроется в деталях.
Кстати, кто-то знает о существующем ридере, которым можно управлять бесконтактно? Переходить на следующую страницу, например, не тыкая в кнопку.

a.h.> Имеется в виду внутривенно что предпочитаете?

Я не понял, в какой-момент у нас появилась концепция инфицирования?

a.h.> Тех знаний, полученных эмпирически и вообще чисто прикладного характера было достаточно для постройки электродвигателя. У них не получилось.

У них не было знаний. Они себе вообще не представляли что такое двигатель и с чем его едят. Не знали электричество. Да у них была часть технологий. Но знаний не было, а вводной совершенно другая картина.


a.h.> А у нас пока не получается делать такие же каменные стенки, как некоторые цивилизации прошлого. И о камнях знаем много больше, и техники попой хавать можно, а сделать так же - безумно долго или дорого. А они делали. Но как, сэр?

Да. Мы давно делаем куда лучше. И дешевле.

PSS>> Если аппаратура основана на том, что мы знаем, мы гарантированно ее поймем. Может не сможет повторить, но поймем как оно работает.
a.h.> Да, поймем. Просто у инопланетян был свой путь развития науки и техники.

Да, поймем. Замечательно. Это я и хотел услышать.

a.h.> Подумай о математике - в разные времена и разные страны были свои обозначения, свои теории и доказательства. Даже теорему Пифагора можно доказать 367 методами. Теорему мы знаем. Доказательство знаем. Но есть еще 366 доказательств. Я их не знаю, но кто-то их знает на Земле. Т.е. то, что для меня будет откровением, кто-то знает и общий уровень знаний о теореме Пифагора на Земле достаточно высок и сравним с инопланетным.

Подумать о математике? Легко. Я по образованию математик. Могу привести как стандартный пример так и несколько других. Раньше вообще ее геометрически доказывали.

Но пример хороший. Так как совершенно не важно знать все доказательства теоремы Пифогора. Достаточно знать только одно и знать что она верна. После чего ее можно применять на практике. Строить дома, отмерять расстояния, доказывать новые теоремы. Не важно как мы доказали теорему. Главное, что доказали и знаем что она верна. И только тот факт, что мы ее доказали имеет значение, а не количество способов ее доказательства. Также, даже если у инопланетян необычное доказательство этой теоремы, мы это доказательство без проблем поймем.

a.h.> Вино и сыр делали тысячелетия до того как начали понимать их теоретические основы. Сталь тоже ковали без знания диаграммы состояния сплавов железо-углерод.

Еще раз повторяю. Можно что-то делать и не знать как оно работает. Но нельзя зная основы не понять как работает устройство на этих основах. Технология может идти без знания. Но нельзя не понять технологию основанную на наших знаниях.

a.h.> Скорее соответствующие знаниям лучших современных ученых по их специальностям, но рассмотрены несколько с иной стороны. Инопланетяне все-таки имели иной путь развития общества и науки, различный от человеческого.

То есть у них молекула воды имеет другую структуру, спектр раскладывается иначе и элементы в таблице идут в другом порядке и с другой структурой? Железо легче гелия, а калифорний стабильный метал?

a.h.> это пример техники, которая в рамках наших знаний, но нам непонятна.
Ерунда. Я могу объяснить, как работают транзистор и электрическая лампа. Могу собрать простейший триггер и объяснить как можно что-либо программировать. Ничего экстремального в теории процессора и компьютера нет. То что я не могу сделать процессор так это большей частью по тому, что на его создание ушло сотни миллионов человеко-часов и у меня столько нет.

PSS>> Инопланетяне тоже. Такие же безумные и наглые требования.
a.h.> Ага, и морковка достойная в качестве приманки.

Морковка может быть любой. Смотреть на качество морковки последнее дело.
Как раз если ждет что-то совсем ужасное придумывают наиболее красивую картину рая. Все пока говорит именно об этом случае.


Нет даже не говорит, а кричит. Совершенно очевидная картина. Кто-то, конечно, поверит. Но так и в МММ верили. Собственно задача правительства как раз не допустить подобных разводов.

a.h.> Дявол кроется в деталях.
a.h.> Кстати, кто-то знает о существующем ридере, которым можно управлять бесконтактно? Переходить на следующую страницу, например, не тыкая в кнопку.

Что то совсем издевательское готовят пришельцы..

a.h.> Кстати, кто-то знает о существующем ридере, которым можно управлять бесконтактно? Переходить на следующую страницу, например, не тыкая в кнопку.

[посасывая палец с задумчивым взглядом на плевок на потолке] а ведь электрический сигнал от кнопки можно и эмулировать... Или от блю-туз мышки.

valture> цикл - Наследники предтеч
Читал. Очень интересно написано. 9/10

ahs> Я не понял, в какой-момент у нас появилась концепция инфицирования?

PSS слишком настаивал на уловке.
Ловите, сэр!
Поймали?
...3,2,1...
БУМ!

a.h.> Ловите, сэр!

Бессмысленное условие. Смертельные болезни людей никому не нужны, тем более, что тот же прищ горющ опасен для скота, а не для людей, наша корь - ближайшая родственница кошмарной для огромной кучи зверей чумки, ну и вообще инопланетяне лохопеты, раз им болячки нужно дарить.

Taki> [посасывая палец с задумчивым взглядом на плевок на потолке] а ведь электрический сигнал от кнопки можно и эмулировать... Или от блю-туз мышки.
Нет, нет. Идея в том, чтобы механика кнопки не истиралась и аппарат служил дольше.
В "Пасынках вселенной" Хайнлайн описывал органы управления, для переключения которых надо лишь поставить руку на светящиеся точке. Отраженный свет включал аппаратуру.
Т.е. проводим над уголком ридера и страница переходит назад или вперед в зависимости какие из ряда фоторецепторов мы закрыли первыми, какие впоследствии.
Что-то в этом духе.

a.h.>> Ловите, сэр!
ahs> Бессмысленное условие. ....вообще инопланетяне лохопеты, раз им болячки нужно дарить.
Ну инопланетяне, что с них взять. Так они видят.

a.h.> Ну инопланетяне, что с них взять. Так они видят.

Я бы таким не доверял, какие-то шизики и неумехи